Au avut loc dinozaurii in arca lui Noe ?

[ramzy]

In capitolul 40 din cartea lui Iov nu numai ca sunt amintiti ,,dinozaurii" (nu putem fi siguri ca despre ei este vorba) dar sunt descrise si amanunte ale corpului lor .
Daca ne luam dupa descriere ,,coada puternica" putea indica un crocodil , dar acesta este un carnivor si nu corespunde textului . Un alt animal care traieste predominant in apa si se hraneste cu iara este hipopotamul , dar este eliminat pentru ca el are o coada mica in forma de ciucure . Astfel raman acele animale uriase din familia dinozaurilor care corespundeau descrierilor . Cartea Iov apartine intradevar celor mai vechi carti din biblie , dar nu se cunoaste exact perioada cand a fost scrisa . Din pricina suprafetei schimbate a pamantului dupa potop cu complet alti munti , rauri , mari si oceane , numirea raului Iordan in Iov 40:23 este un indiciu pentru perioada de dupa potop , in care deci dinozaurii inca mai traiau . Aceste animale trebuie prin urmare sa fie salvate prin arca , acest lucru este greu de crezut mai ales atunci cand ne gandim la natura dinozaurilor (cam risca Noe sa fie halit de vreun exemplar carnivor ) !
Unii indica spre pasajul din Geneza 1 unde se vorbeste despre creatia din ziua a 5-a si a 6-a ca fiind vremea cind dinozaurii au aparut. Deci, cu vreo 6.000 de ani în urma !
Sa fie acesta locul din biblie unde se indică crearea de catre Dumnezeu a dinozaurilor pusi in categoria “fiarelor pamintului” sau a “fiarelor pamintesti” ( v.24) si nu în cea a vitelor pamintului ? Acum se pune intrebarea dinozaurii le-au fost contemporani oamenilor ? raspunsul ar fi da pentru ca in 6-a zi au fost si acestia creati !
Stiinta ca de obicei este de alta parere ! Atunci cine are dreptate si de ce ?

[Agkelos]

Interesant subiect dar din pacate e unul din subiectele in care in afara de speculatii nu se poate face mai nimic. Pentru crestini scopul vechiului testament este de a arata intr-un mod superficial, strict informativ, modul in care s-a format pamantul si cum au evoluat lucrurile pana la Iisus. Cel mai mult sunt punctate in vechiul testament informatiile care ajuta la identificarea lui Iisus ca Mesia - proorocirile in mod special - si lucrurile importante din istoria poporului evreu, din randul caruia urma sa se nasca Mesia.
Pentru evrei scrierile se invart in aceleasi arii de interes. Tot legea si Mesia sunt scopul studierii scripturilor. In lume s-au intamplat foarte multe lucruri importante dar care nu s-au pastrat scrise pentru ca nu exista un motiv intemeiat pentru a fi scrise. Printre lucrurile la care ma refer sunt si dinozaurii, uriasii, atlantii etc. Chiar daca s-a demonstrat ca toate acestea au existat, in biblie nu apar mai nimic legat de aceste evenimente/fapte/creaturi pentru ca nu prezinta interes in identificarea mantuitorului. Chiar daca biblia contine si "offtopic-uri" principalul scop al acesteia este identificarea mantuitorului si mantuirea omului, nu identificarea faptelor istorice.

Cred ca ai inteles ideea care am incercat sa o arat si intelegi de ce ceea ce spun mai departe nu e un punct de vedere crestin ci doar parerea mea personala. Punct de vedere crestin referitor la dinozauri, de fapt, nici nu exista pentru ca acestia depasesc elementele importante in mantuirea omului

Ce spui tu legat de cele 2 capitole din Iov poate fi intr-adevar descrierea unui dinozaur, dar la fel de bine poate fi si doar o descriere a unui rinocer - dupa cum poti vedea sunt multe metafore, deci e greu sa identificam exact la ce se facea referire. Nu spun ca nu se referea la un dinozaur, dar multimea metaforelor arata ca scopul descrierii era altul decat unul anatomic, de identificare a unei specii, deci e posibil sa fie vorba de un simplu hipopotam sau rinocer care, in "simplitatea" lor, sunt fara frica si se potrivesc in mare parte descrierii - avand in vedere ca au trecut cam 6000 de ani e posibil ca atunci rinocerii chiar sa fi avut mai multe "platose" pe corp decat acum.

Legat de viata dinozaurilor, cam toate descoperirile arata ca dinozaurii au avut o moarte brusca. In general erau gasite grupuri de dinozauri, nu cazuri izolate, ceea ce intareste premisa ca dinozaurii au murit in grup foarte posibil din cauza unei catastrofe sau a unei calamitati. Daca moartea acestora a fost chiar inainte de potop sau in urma cu 40 de milioane de ani iar e o chestie discutabila pentru ca stiinta inca nu e capabila sa determine exact varsta fosilelor si chiar daca ar pute sunt multi factori care nu pot fi luati in considerare - cum ar fi tehnologia atlantilor despre care se stie ca era foarte evoluata si care e posibil sa fi modificat mult structura atomica si/sau moleculara a fiintelor.

O alta chestie pentru care nu se poate face o legatura directa intre faptele biblice si dinozauri este creatia care nu se stie sigur cat a durat. Moise spune in Geneza ca lumea a fost facuta in 7 zile, dar sunt multi care sustin ca aceste 7 zile au fost de fapt 7 perioade de timp bine determinate din punct de vedere al evolutiei, perioade care pot fi de ordinul miilor de ani. E si logic oarecum pentru ca lumina a fost facuta doar dupa ce a separat Dumnezeu cerurile de pamant, deci nu avea cum sa separe totul in zile asa cum le stim noi (24 de ore) pentru ca la inceputul creatiei nu exista acest termen. Teoriile sunt multe si Geneza nu da detalii legate de separarea aceasta pentru ca scopul cartii ar fi depasit in mod grosolan.

Presupunand ca fiecare zi era de fapt o perioada mai lunga de timp, sa zicem echivalentul a 1000 de ani in zilele noastre, totul ar putea sa aiba un sens. Evolutia animalelor de la speciile de baza in diferite subspecii in functie de acomodarea la diferite climate si conditii de viata etc. Bineinteles, asta e doar o presupunere personala. Nu sustin ca acesta ar fi adevarul si nu pot sustine nici ca exact la asta se refera biblia pentru ca, dupa cum spuneam, sunt foarte multe subiecte care nu sunt tratate in biblie pentru ca scopul acestor carti este mantuirea omului nu informarea despre fapte istorice sau momente care au importanta strict din punct de vedere istoric.

Referitor la arca, presupunand ca Noe ar fi avut de pus acolo si dinozauri, asta nu ar fi neaparat o problema. Pe de-o parte, in arca au intrat doar animalele trimise de Dumnezeu (Noe nu s-a apucat sa caute animale sa le aduca acolo) deci sunt foarte mari sansele ca Dumnezeu sa fi facut o selectie. Daca ar fi trebuit sa intre in arca iar nu ar fi fost o problema pentru ca "doar dinozaurii mari erau mari" ( :lol: ) nu si puii sau ouale acestora.

Referitor la dinozaurii care l-ar fi folosit pe Noe ca aperitiv la cina copioasa care se gasea din arca iar nu e o problema. Sunt multi calugari in zilele noastre care de care animelele salbatice asculta ca de un stapan pentru ca acestia au puterea duhului sfant in ei. Noe, care era atat de curat incat Dumnezeu a vorbit cu el, sunt convins ca avea o putere mult mai mare asupra animalelor decat calugarii nostri

[ramzy]

O alta chestie pentru care nu se poate face o legatura directa intre faptele biblice si dinozauri este creatia care nu se stie sigur cat a durat. Moise spune in Geneza ca lumea a fost facuta in 7 zile, dar sunt multi care sustin ca aceste 7 zile au fost de fapt 7 perioade de timp bine determinate din punct de vedere al evolutiei, perioade care pot fi de ordinul miilor de ani. E si logic oarecum pentru ca lumina a fost facuta doar dupa ce a separat Dumnezeu cerurile de pamant, deci nu avea cum sa separe totul in zile asa cum le stim noi (24 de ore) pentru ca la inceputul creatiei nu exista acest termen. Teoriile sunt multe si Geneza nu da detalii legate de separarea aceasta pentru ca scopul cartii ar fi depasit in mod grosolan.

Legat de vechimea pamantului mai este o teorie :
Lumina are ca viteza 300 km/s , viteza de propagare este foarte mare dar totusi limitata . Fiecare stea pe care o vedem acum nu ne informeaza despre existenta ei actuala , ci despre un trecut ai carui martori sunt razele de lumina care ajung acum la noi .
O concluzie (care zic eu : este gresita ! ) suna astfel : Deoarece exista stele care se afla la o departare de mai multe miliarde de ani lumina , trebuie sa aiba cel putin la fel de multe miliarde de ani ca varsta (pamantul) !
Bun si acum de ce spun eu ca aceasta teorie este gresita :

A: Anul-lumina ca si metrul nu este o masura de timp , ci de distanta ! Un an lumina corespunde distantei 9,46 bilioane (bilion= un milion de milioane) km . Lumina parcurge aceasta distanta intr-un an , tot asa se poate determina timpul de care are nevoie lumina pentru a parcurge un metru ( 1/299792458 sec) . Daca 2 obiecte A si B au distanta intre ele a , numai prin simpla cunoastere a distantei intre ele nu se poate spune nimic despre starea lor fizica (ex. varsta) !

B: In ziua a patra au fost create stelele (Gen.1:14-16) . Dupa terminarea creatiei , nu s-ar fi vazut pe cer nici o stea ! Cea mai apropiata stea de pamant este alfa-Centauri la departare de 4,3 ani de creatie (dupa cum am demonstrat la A ) Prin urmare ar fi devenit vizibila pe pamant pentru prima oara la 4,3 ani de la creatie . Urmatoarea stea la rand este steaua lui Barnard la departare de 5,9 ani-lumina ! Conform acestei teori , Adam nu ar trebui sa nu vada  pe cer nici o stea timp de 4,3 ani ! Avraam , care a trait pe la anul 2000 dupa creatie nu ar putea vedea cele mai luminoase stele din Calea lactee (130.000 ani-lumina) Insa Dumnezeu i-a aratat numarul imens de stele vizibile , pentru a-i starni uimirea (Gen.15:5)
Principiul de gandire de mai sus numarul anilor-lumina=varsta minima a steleloreste deci gresit conform afirmatilor din biblie .

Evolutia animalelor de la speciile de baza in diferite subspecii in functie de acomodarea la diferite climate si conditii de viata etc.

Vom discuta si depre teoria evolutionista , precum si ce spune biblia despre aceasta !
 
Probabil vom mai discuta despre acest subiect alta data , ca este interesant si poate reusim sa elucidam misterul (biblie+ceva stiinta = ajungem la o concluzie) , (maine voi deschide alt subiect de discutie , dar partial mai ramanem si la acesta)
 

[Agkelos]

Probabil vom mai discuta despre acest subiect alta data , ca este interesant si poate reusim sa elucidam misterul (biblie+ceva stiinta = ajungem la o concluzie)

Interesant, dar e cam tarziu ca sa inteleg perfect la ce te referi. Sper ca maine sa nu am multa bataie de cap la firma si sa pot sta sa studiez mai in detaliu si sa mai si dau cateva cautari pe google. Anyway, cel putin la prima vedere pare interesant ce spui.

Cu biblia si stiinta... daca e vorba de ceva ce nu tine de mantuirea omului, e clar ca trebuie combinate.

[Agkelos]

Am stat putin sa ma gandesc la ce ai spus si ai avea dreptate daca nu omite unele mici detalii - care, de altfel, si eu le-am ignorat pana acum. Cand se discuta despre Geneza se porneste de la unele axiome si se trag unele concluzii. Problema e ca acele axiome nu sunt valide de fiecare data, de multe ori (probabil) pentru ca nu se iau in calcul toate posibilitatile. Cea mai mare problema, care se reflecta si in cazul de fata, este perioada de timp care a trecut de la facerea omului pana la diferite evenimente petrecute in biblie. De exemplu, tu spui ca Avraam a trait prin anul 2000 dupa creatie, dar nu se specifica in nici un loc in Biblie (si din cate imi amintesc nici in apocrife) cat timp a trecut de la crearea lui Adam pana la crearea Evei, de la crearea Evei pana la izgonirea lui Lucifer din imparatia cerurilor si de la izgonirea lui Lucifer pana la ispitirea omului.

Se stie ca omul nu a cunoscut moartea pana cand nu a intrat pacatul in el. Astfel, de la crearea lui Adam pana la izgonirea lui din Eden puteau sa treaca miliarde de ani. De fapt, din apocrifa lui Adam si a Evei se poate deduce ca Lucifer inca era ingerul iubit de Dumnezeu care a avansat mult in rangurile ingeresti pana cand din cauza mandriei (cf. apocrifei, Lucifer nu a fost de acord sa se inchine omului care era mai "tanar" decat el) a fost izgonit. Deci, indiferent daca cele 7 zile in care s-a format pamantul sunt formate din 168 de ore sau nu, nu se poate stii cat timp a trecut de la crearea omului pana la izgonirea lui din Eden, implicit nu se poate stii daca Adam a stat 4,3 ani in intuneric sau nu sau daca Avraam a vazut calea lactee sau nu.

Dupa cum am mai mentionat, tot ce putem face aici sunt speculatii din moment ce nu exista nici un fel de dovezi biblice sau istorice de care sa ne agatam, dar in aceasi timp e oarecum logic sau cel putin natural ca de la crearea omului pana la izgonirea lui sa fi trecut o perioada lunga de timp. Luand in calcul chiar si "doar" pacatul. Daca omul ar fi intrat in pacat un-doi dupa ce a fost creat e clar ca Dumnezeu i-ar fi dat un sut in dos si ar fi creat altul mai bun.

De asemenea in apocrife se mentioneaza un intreg razboi care a avut loc in ceruri odata cu caderea lui Lucifer pentru ca el avea ingerii lui subordonati care au cazut odata cu el, razboi care a avut loc cu mult inainte ca omul sa fie ispitit iar apoi izgonit. De asemenea planul lui Lucifer (sau Satan/potrivnicul dupa noul nume) era ca omul sa manance din pomul cunoasterii binelui si al raului iar apoi sa manance din pomul vietii pentru a putea trai pentru totdeauna chiar daca ar avea pacatul in el. Din nou se presupune ca perioada de timp care o avea la dispozitie era una mare, pentru ca nu e specificat ca Adam s-ar fi grabit undeva. Din contra, Adam statea bine in Eden cu Eva cand Dumnezeu l-a luat la intrebari semn ca fie nu se grabea, considerand ca are suficient timp pentru a manca din pomul vietii, fie ca Satan nu s-a grabit sa il ispiteasca sa manance din pomul vietii considerand ca mai are mult timp la dispozitie - oricare ar fi varianta, e clar ca timpul nu era o problema pentru ei. Bineinteles, astea sunt deja detalii care apar in apocrife (in vechiul testament apare doar cate un fragment mic) si varianta aceasta sunt convins ca e departe de varianta acceptata de biserica.

Implicit, avand in vedere ca nu putem face nici un fel de estimare a perioadei petrecute de om in Eden, eu zic ca putem lua in calcul fara sa exageram deloc dpdv logic varianta in care dinozaurii sunt inclusi in fiarele despre care se vorbeste, care au fost create in ziua a patra.

[ramzy]

Deci, indiferent daca cele 7 zile in care s-a format pamantul sunt formate din 168 de ore sau nu, nu se poate stii cat timp a trecut de la crearea omului pana la izgonirea lui din Eden, implicit nu se poate stii daca Adam a stat 4,3 ani in intuneric sau nu sau daca Avraam a vazut calea lactee sau nu.

Asa s-ar explica !

Implicit, avand in vedere ca nu putem face nici un fel de estimare a perioadei petrecute de om in Eden, eu zic ca putem lua in calcul fara sa exageram deloc dpdv logic varianta in care dinozaurii sunt inclusi in fiarele despre care se vorbeste, care au fost create in ziua a patra.

Aici se mai complica umpic , adica daca Dumnezeu a creat si animalele obisnuite din ziua in care a creat si dinozaurii si dupa cum spune biblia  le-a si creat , se pare ca aratau la fel cum le vedem astazi (daca excludem teoria evolutionista) !
Atunci eu imi pun 2 intrebari :
-cum au reusit sa convietuiasca aceste animale cu dinozaurii ?
-cum de nu s-au gasit oseminte de animale obisnuite care sa dateze dintr-o perioada mai indepartata ?
si mai este o treaba , pentru fiecare animal din vremea dinozaurilor exista o forma mai ciudata pentru un animal din ziua de azi (sa dau un exemplu poate intelegi mai bine ) : Megalodon (vremea dinozaurilor) - Rechinul alb (vremea de astazi) , Moeritherium(vremea dinozaurilor) - elefantul de astazi , Basilosaurus - balena de astazi , Hyracotherium-caii de astazi si exemplele continua pentru fiecare animal in parte (chiar si pentru oameni) cu ajutorul fosilelor descoperite !

Acum daca luam biblia sa zicem ca Noe ar fi luat si dinozauri si animale obisnuite pe arca si dupa potop dinozaurii nu au mai fi gasit conditile cu care erau acomadati si incet incet au disparut , pentru ca exista dovezi ca au mai exista si o perioada buna dupa potop : ( picturi , sculpturi etc...) daca luam teoria asteroidului urias , mie mi se pare ca distrugea cam tot  :lol: ! Este adevarat ca s-au gasit urme de asteroizi , dar zic eu : nu suficienti de mari !

[Agkelos]

Aici se mai complica umpic , adica daca Dumnezeu a creat si animalele obisnuite din ziua in care a creat si dinozaurii si dupa cum spune biblia  le-a si creat , se pare ca aratau la fel cum le vedem astazi (daca excludem teoria evolutionista) !

Intr-adevar se complica putin situatia, dar nu foarte tare. Oamenii de stiinta sustin ca totul a evoluat, nimic nu a fost creat. Biblia sustine ca totul a fost creat, fara a exclude insa evolutia. E posibil, si logic in acelasi timp, ca totul sa evolueze. Dumnezeu nu a creat omul doar ca sa manance si sa bea ci i-a dat si un sistem de aparare si unul de adaptare care lucreaza mana in mana. Asta se poate observa si in natura, si in decursul a cateva sute de ani - se deduce clar ca in perioade mai lungi de timp pot avea loc schimbari foarte mari. Daca o familie de albi se muta in Africa si traiesc cu un grup de bosimani e clar ca dupa cateva generatii pielea lor nu va mai fi alba ci va incepe sa ia o culoare mai inchisa.

La fel si cu animalele si dinozaurii. Exista posibilitatea ca versiunea 1.0 a gainii sa fi fost doar cu piele, fara pene, si sa aiba o alimentatie carnivora. In timp datorita conditiilor de mediu s-a ajuns la versiunea 5.0, cea care o vedem noi azi, care e acoperita cu pene si are o alimentatie omnivora. Bineinteles asta e doar o ipoteza.

Acum daca luam biblia sa zicem ca Noe ar fi luat si dinozauri si animale obisnuite pe arca si dupa potop dinozaurii nu au mai fi gasit conditile cu care erau acomadati si incet incet au disparut , pentru ca exista dovezi ca au mai exista si o perioada buna dupa potop : ( picturi , sculpturi etc...)

Ti-as fi recunoscator daca mi-ai putea da ceva material sa vad despre ce picturi/sculpturi e vorba. Dupa cum am mai mentionat, biblia nu spune mai nimic referitor la dinozauri si putem doar presupune ca unele specii au fost salvate de Noe (asta presupunand, din nou, ca pe vremea lui Noe inca existau majoritatea speciilor de dinozauri). Oricum, daca au fost gasite picturi care sa infatiseze dinozauri mari as fi curios unde au fost gasite si cum s-a facut datarea acestora.

[ramzy]

Ti-as fi recunoscator daca mi-ai putea da ceva material sa vad despre ce picturi/sculpturi e vorba. Dupa cum am mai mentionat, biblia nu spune mai nimic referitor la dinozauri si putem doar presupune ca unele specii au fost salvate de Noe (asta presupunand, din nou, ca pe vremea lui Noe inca existau majoritatea speciilor de dinozauri). Oricum, daca au fost gasite picturi care sa infatiseze dinozauri mari as fi curios unde au fost gasite si cum s-a facut datarea acestora.

Daca o luam biblic :
Inainte de potop la fel cum si oameni traiau mult(si aici ar fi cateva comentarii) (in media 900 ani) probabil la fel si dinozaurii , de acea aveau o ,,anvergura uriasa". Dupa potop media de viata s-a micsorat la oameni , probabil si la dinozauri si nu au mai crescut asa de mult , dar tot erau destul de mari !
Bun , acum ce te intereseaza pe tine :

1. In 1970 , ziarele au publicat descoperirea unor picturi in pesterile din Zimbabwe. Picturile au fost facute de oamenii care au trait in acea zona intre 1500 BC pana acum 200 de ani. Pe langa desenele clare cu elefanti si girafe, exista o pictura a unui dinozaur .
Pictura a fost descoperita in pestera din Nachikufu , langa Mpika din nordul Zimbabwe (actualul Rhodesia) !


2. Exista multe picturi asiatice foarte vechi , care ilustreaza dragoni (pe atunci nu era cunoscut termenul de dinozaur  , termenul “dinozaur” a fost inventat in 1841/1842 de catre Sir Richard Owen) care si acum fac parte din cultura lor !

3. In 1945 , arheologul Waldemar Julsrud a descoperit statuete din ceramica la poalele Muntelui El Toro, de langa Acambari , Mexic . Dupa numeroase sapaturi, aproape 33.000 de figurine de ceramica au fost gasite in acea zona si au fost asociate cu Cultura Chupicuaro (din 800 BC pana in 200 AD).

Cultura Chupicuaro a cunoscut mai multe despre dinozauri decat cunoastem noi in prezent.

4. Indienii Anasazi nord-americani, care au trait in zona numita actual Utah intre anii 150 BC - 1200 AD, au desenat pe peretii unei pesteri un animal care s-a dovedit a fi un dinozaur !

5. Marduk, conducatorul Babilonului, este repezentat intr-o pictura, peste un dragon (600 BC) .

etc... !

Mai avem si ,,povestile cu dinozauri" , desigur nu toate sunt adevarate , dar unele par plauzibile !

1. Alexandru cel Mare a sustinut ca, atunci cand a cucerit zona cunoscuta acum ca India, in 326 BC, soladatii lui erau speriati de dragonii care traiau in pesteri.

2. Legenda Sfantului Gheorghe, un martir crestin care a murit pentru credinta lui pe 23 aprilie 303 AD, spune ca acesta a omorat un dragon in 275 AD.

3. Legenda lui Gilgames il descrie pe erou omorand un dragon.

4. Legenda lui Beowulf

Acum , ceva despre muntele Athos , unde se spune ca ar exista dragoni si serpi uriasi !

Arhimandritului Ioanichie Bălan, Convorbiri duhovniceşti, vol.1, în discuţiile purtate cu un nevoitor român al Muntelui Athos, ieroschimonahul Calinic Teodorescu relatează despre existenţa dragonilor, a şerpilor uriaşi cu aripi, ce vieţuiesc in vârful Sfântului Munte:
- Sunt animale sălbatice în Athos?

- Sunt lupi, porci mistrţi, căprioare, şerpi veninoşi şi mai ales şerpi uriaşi cu aripi, numiţi dragoni, care sunt foarte fioroşi. Pe aceia nu-i poate vedea aproape nimeni, decât foarte rar. Să vedeţi ce mi s-a întâmplat odată.

M-am suit pe munte cu un alt părinte cu mularul (catârul) după lemne de foc. Pe când ne legam desaga cu lemne pe mular, deodată auzim un zgomot ca de avion şi un fluierat înfricoşător; iar pe deasupra copacilor am văzut zburând un dragon uriaş dinspre vârful Athosului spre mare. Zbura ca sageata. Ne-am infricoşat amândoi. Ce să fie? Avion? Şarpe cu aripi? Sau nălucire?

Pe când coboram cu lemnele, iată că intâlnim pe părintele Natanail, duhovnicul Schitului Prodromul, care tocmai urca la coliba sa de la munte. I-am spus întamplarea. “Nu vă speriaţi, părinţilor, - ne-a imbărbătat el. Nu ştiţi că pe vârful Athosului sunt dragoni rămaşi de pe timpul când a fost Maica Domnului in Sfântul Munte? Ei trăiesc, acolo sus, între stânci şi pe secetă mare coboară câte unul jos la mare să bea apă, dar nu au voie să vatăme pe nimeni. Atunci când Sfânta Icoană Portaisia (Portariţa) de la Iviru va pleca înapoi pe mare, după cum a şi venit, avem predanie că atunci va fi sfarşitul monahismului în Athos. Atunci toţi călugării din Sfântul Munte să-si arunce rasele pe mare, iar ei să îngenuncheze pe rase cu mâinile în sus la rugăciune şi să plece pe valuri unde îi va îndemna Dumnezeu, fără a se uita înapoi. Atunci dragonii aceştia vor fi sloboziţi de pe vârful Athosului şi vor ucide pe toţi călugării care vor zăbovi încă să plece din Sfântul Munte. După predanie, acesta este sfarşitul monahismului şi începutul vremii de apoi”. “Şi este departe oare vremea aceea?”l-am intrebat noi pe părintele Natanail. “Cred ca este destul de aproape!”ne-a răspuns bătrânul.

Daca o familie de albi se muta in Africa si traiesc cu un grup de bosimani e clar ca dupa cateva generatii pielea lor nu va mai fi alba ci va incepe sa ia o culoare mai inchisa.

Vom discuta si despre asta , numai in alt topic , pentru ca subiectul este mai mult decat interesant !

[SkullAds]