Bun venit pe SkullBox!

Bine ai venit, Vizitator. Trebuie să te autentifici sau să îţi creezi un cont.
Ai pierdut sau nu ai primit emailul care conţine codul de activare al contului?

Autentifică-te cu numele de utilizator, parola şi precizează durata sesiunii.
  Pagini: [1] 2 3 4
  Imprimă  
sfintele moaşte  (Vizualizari 1067)
!_30
*

Deconectat Deconectat

Mesaje: 628

WWW
sfintele moaşte, Oct 27, 2008, 22:08

   Se discuta pe un blog despre rolul unui pelerinaj şi dacă are vreun sens sau nu.

   Ideea de bază a articolului şi a unora dintre comentatori era că în astfel de situaţii (mai ales că participă un număr mare de oameni) se ajunge la oase rupte şi spitale pline şi că societatea nu prea are ceva de câştigat de pe urma unui pelerinaj.

   După mine oamenii se calcă în picioare în multe situaţii nu neapărat la un pelerinaj. În fine. Dacă vă faceţi timp să citiţi şi articolele (poate şi unele din comentariile de pe acel blog) poate veniţi cu o părere.
Memorat

Flama
*

Deconectat Deconectat

Mesaje: 71

Răspuns: sfintele moaşte, Oct 28, 2008, 14:57

Sa vezi cand ma duc sa platesc factura la gaze..acolo pelerinaj nu alta..cand stau 2 ore la coada.Made in Romania
Memorat

Daca pare usor e greu, daca pare greu e absolut imposibil.
3Nigma
*

Deconectat Deconectat

Mesaje: 981

WWW
Răspuns: sfintele moaşte, Oct 28, 2008, 19:24

Ooo da ... religie , da-ne doamne bani , ca de restu ne ocupam noi . Asta precis o tronat in cerintele tuturor,cu mic cu mare.
Atata timp cat pensiile sunt cum sunt , vor fi pelerinaje . Atata timp cat pastile compensate sunt in faramcii 5 zile pe luna , vor fi pelerinaje . Atata timp cat sanatatea oamenilor e subreda , vor fi pelerinaje . Conditiile de viata , vremurile atat de diferite si considerate eretice de catre batrani , hotiile  si varsta ... totul cere pelerinaj . Si ii inteleg , in cine se increde omul cand e la greu si e singur ? Divinitate ziceti ? Cu atat mai mult batranii care nu au ce face in privinta conditiilor lor. Problema e alta, noi , ca analizatori ale acestor fenomene, ar trebui sa vedem mai mult decat amploarea pelerinajului , ar trebui sa vedem cauzalitatea lui , sa analizam aceste timpuri pentru ca sunt vremuri de natura ingrijoratoare cel putin.

Traim intr-o societate bolnava,nu ar trebui negat acest lucru,atata timp cat invatatura se transmite din parinti in copii, nu cred ca in viitorul apropiat vom vedea ceva diferente.
Memorat



Search for knowledge in the darkest places and in the blackest hours! You might get lucky and find more than you are looking for...

"Ambition is a lame excuse for the ones that are not brave enough to be lazy..."
Dracool
*

Deconectat Deconectat

Mesaje: 72

Răspuns: sfintele moaşte, Oct 28, 2008, 19:44

super.... haideti sa mergem cu totii la sfintele moaste , sa pupam hainele unui cadavru...
sigur ne va ajuta si ne va rezolva problemele...
poate ne va pune si o pila buna la doamne-doamne..
 Tongue
Memorat

Da-i omului un peste si va manca pentru o zi. Invata pe om sa pescuiasa si va avea ce manca pentru tot restul vietii. Da-i omului o religie si va murii de foame rugandu-se pentru un peste.
http://dracool.ablog.ro/
ReLu193
*

Deconectat Deconectat

Mesaje: 182

WWW
Răspuns: sfintele moaşte, Noi 21, 2008, 16:31

parerea mea proprie? o prostie
toti se cred mari credinciosi dar daca analizeaza putin ei nici nu stiu in ce cred
se spune ca orodoxismul este o religie monoteista
de unde pana unde asta?
monoteism inseamna credinta intr-u n singur zeu
Dumnezeu este un zeu
Iisus este alt zeu
Sfintii sunt zei
opa ca uite cati zei sunt

SAU
toti cei care se cred mari credinciosi  merg si pupa moastele si se roaga la sfinti pentru ca spun ei ca fac minuni
dar in biblie spune ca doar Dumnezeu este ATOTPUTERNIC si ATOTSTIUTOR
deci nu pot niste moaste sa faca minuni pentru ca singurul care poate face minuni este Dumnezeu

toti marii credinciosi se roaga la sfinti
una dintre cele 10 porunci spune ceva de genu: Sa nu ai alti dumnezei inafara de mine
pai cand te rogi la un sfant, te rogi la un zeu

mai are rost sa mai continui?
Memorat
Agkelos
*

Deconectat Deconectat

Mesaje: 5229

WWW
Răspuns: sfintele moaşte, Noi 21, 2008, 16:42

parerea mea proprie? o prostie
toti se cred mari credinciosi dar daca analizeaza putin ei nici nu stiu in ce cred
se spune ca orodoxismul este o religie monoteista
de unde pana unde asta?
monoteism inseamna credinta intr-u n singur zeu
Dumnezeu este un zeu
Iisus este alt zeu
Sfintii sunt zei
opa ca uite cati zei sunt
Asta doar in interpretarea ta. Dumnezeu este unul singur. Iisus, ca parte a sfintei treimi, este Dumnezeu. Sfintii sunt sfinti, adica oameni care au ajuns langa Dumnezeu (observi raportarea la Dumnezeu?).

Daca tu existi in viata privata si existi si pe forum inseamna ca esti schizofrenic? Sau inseamna doar ca aici e o manifestare a ta, asa cum si in viata reala exista doar o manifestare a ceea ce esti.

Bineinteles, daca tu preferi sa iti limitezi intelegerea iar apoi sa tragi concluzii pe limitarea constienta care ti-ai impus-o nu te opreste nimeni. Go on! In schimb sa nu te astepti sa te ia cineva in serios - decat poate scandalagii care accepta orice parere se aseamana cu a lor, fara sa-i intereseze relevanta si coerenta acelei pareri.



toti cei care se cred mari credinciosi  merg si pupa moastele si se roaga la sfinti pentru ca spun ei ca fac minuni
dar in biblie spune ca doar Dumnezeu este ATOTPUTERNIC si ATOTSTIUTOR
deci nu pot niste moaste sa faca minuni pentru ca singurul care poate face minuni este Dumnezeu
Cine spune ca moastele sunt cele care fac minuni? Daca spui ca asa zice lelea floare poti sa te abtii ca nu are sens discutia. Citeste ce spun sfintii parinti despre asta, nu ce spune lelea floare sau ce spune Xuleasca de la stirile protv.

toti marii credinciosi se roaga la sfinti
una dintre cele 10 porunci spune ceva de genu: Sa nu ai alti dumnezei inafara de mine
pai cand te rogi la un sfant, te rogi la un zeu
...dovada ca nu ai citit absolut nimic despre sfinti ca sa intelegi despre ce vorbesti. Nu ti se pare ca ar fi normal sa studiezi o tema inainte de a trage concluzii?

mai are rost sa mai continui?
Doar daca esti hotarat sa studiezi si sa argumentezi ce spui. Altfel iti promit ca te iau la suturi pentru fiecare chestie negandita care o postezi Smile
Memorat



Problemele se rezolva pe forum. Nu trimiteti PM ca nu va ajut.
Pentru urgente, skullbox at skullbox . info.
ReLu193
*

Deconectat Deconectat

Mesaje: 182

WWW
Răspuns: sfintele moaşte, Noi 21, 2008, 16:52

"Cine spune ca moastele sunt cele care fac minuni? Daca spui ca asa zice lelea floare poti sa te abtii ca nu are sens discutia. Citeste ce spun sfintii parinti despre asta, nu ce spune lelea floare sau ce spune Xuleasca de la stirile protv."
pai daca nu ca sa ti se intample ceva bun , atunci spunemi si tu de ce mergi si te rogi la moaste? cand mergi si te rogi la moaste nu spui :
"te rog ai grija de ..."
"te rog ajutama sa iau bacu ...."
?
asta nu inseamna ca te rogi al moaste?
ai spus despre sfinti ca ca sunt oameni care au ajuns la Dumnezeu
si care e diferenta? pana la urma tot zei sunt
si in alte religii antice exista oameni care dupa moarte cica au ajusn langa ceilalti zei si au devenit ei isnusi zei
care e diferenta?

si pana la urma ce este sau cine este Dumnezeu?
se spune ca a "puscat" din degete spunand "Sa se faca lumina" si alte chestii de genu, asta mie imi spuna a magie, adica focus pocus luminatum si gata

cred ca am studiat destul cat sa imi fac o parere
Memorat
rimagheo
*

Deconectat Deconectat

Mesaje: 193

Răspuns: sfintele moaşte, Noi 21, 2008, 16:56

mai are rost sa mai continui?
Nu are rost! Pt ca deja spui prostii; din punctul meu de  vedere.

Exista un singur Dumnezeu in trei ipostasuri (nu ipostaze),  adica trei Persoane. Trei persoane intr-o singura Fiinta - Sfanta Treime. Nu vin cu nici un argument, pt ca asta e vrerea mea. Pt cineva care a fost asa de radical in afirmatii, nu ma ostenesc. Cred ca si postul meu de acum e mai mult o revolta la ceea ce am citit.
Sfintii = zei? de unde pana unde? Cine a spus asa ceva? Sfintii sunt oameni, sau au fost oameni ca si noi, dar care sunt si raman plini de Duh Sfant pt viata pe care au trait-o pe pamant. Este rasplata lor de la Dumnezu pt tot ceea ce au facut.
Ne inchinam noi la sfinti ca la un dumnezeu? Cine a spus asta? Sfintii sunt doar cinstiti, pe cand Dumnezeu este venerat. Pai atunci de ce ne rugam la ei - poate intrebati. Pai ne rugam la ei ca sa intervina pe langa Dumnezu sa ne mai ierte din pacate, sa ne ajute. Sfintii sunt prietenii lui Dumnezeu si ai oamenilor.
Multi zic: "Nu am nevoie de nimeni altcineva in afara de Dumnezeu, nu am nevoie de mijlocitori - intermediari". Am sa argumentez  logic, si nu d.p.d.v. telogogic: sa presupunem ca un copil sau cineva te roaga un anumit lucru. Hmm.. ori ii implinesti dorinta, ori nu. Dar daca sunt mult mai multi care iti cer sa implinesti dorinta acelui copil? Eee.. parca nu-ti mai vine sa-i refuzi. Mai ales daca cei care te roaga sunt prietenii tai. Asta este si cu rugaciunea de obste sau slujbele Bisericii - rugaciunea in comun. Nu se poate ca Dumnezeu sa refuze rugamintea unui prieten de-al Sau, adica a unui sfant.
Vreti sa vin si cu argumente rationale in ceea ce priveste cinstirea moastelor? Nu mai are rost - desi cred ca ar fi multi interesati.  Poate alta data - desi e primul meu post intr-o chestiune religioasa. Si sa stiti ca ma pricep destul de bine, dar prefer discutii fata in fata, si nu pe forum. Sau cel putin live. Am zis!
Sa auzim de bine!

PS:
Pana sa dau "Trimite" mesajului meu, au mai postat doi useri. Sorry daca nu mi-am revizuit postul.
« Ultima modificare: Noi 21, 2008, 16:57 de către rimagheo » Memorat
Agkelos
*

Deconectat Deconectat

Mesaje: 5229

WWW
Răspuns: sfintele moaşte, Noi 21, 2008, 17:00

pai daca nu ca sa ti se intample ceva bun , atunci spunemi si tu de ce mergi si te rogi la moaste? cand mergi si te rogi la moaste nu spui :
Nu ma refeream la scop ci la modul in care "lucreaza". E o diferenta care TREBUIE sa o vezi daca vrei sa intelegi. Bineinteles, poti ramane ignorant. Nu trebuie sa studiezi deloc pentru asta, ci doar sa-ti faci o parere pe ce auzi Winking

"te rog ai grija de ..."
"te rog ajutama sa iau bacu ...."
?
asta nu inseamna ca te rogi al moaste?
Ba da. Dar daca o faci asa inseamna ca gresesti. De ce? Te las sa studiezi, pentru ca la capitolul asta stai cam slab Winking

ai spus despre sfinti ca ca sunt oameni care au ajuns la Dumnezeu
si care e diferenta? pana la urma tot zei sunt
si in alte religii antice exista oameni care dupa moarte cica au ajusn langa ceilalti zei si au devenit ei isnusi zei
care e diferenta?
Ai dreptate. Sfintii si Dumnezeu sunt una si acceasi chestie. Doar si secretara e sefa, ca sta langa biroul directorului... nu? Laughing

Mai, ti-e frica sa citesti? Ti-e frica de ce ai putea sa intelegi, si anume ca nu intelegi o iota din ce prezinta crestinismul? Pune mana si citeste pentru ca din ce spui tu aici mai nimic nu poate fi confirmat din punct de vedere crestin. Sunt doar aberatii Laughing

si pana la urma ce este sau cine este Dumnezeu?
se spune ca a "puscat" din degete spunand "Sa se faca lumina" si alte chestii de genu, asta mie imi spuna a magie, adica focus pocus luminatum si gata

cred ca am studiat destul cat sa imi fac o parere
Cu chestia asta ai confirmat faptul ca nu ai studiat destul cat sa-ti faci o parere. Intrebi cine este, spui ce a facut si te astepti ca din astea doua sa tragi o concluzie. Nu ai nici macar coerenta in ceea ce spui, dovada ca te lasi condus de dorinta de denigrare nu de adevar Winking
Memorat



Problemele se rezolva pe forum. Nu trimiteti PM ca nu va ajut.
Pentru urgente, skullbox at skullbox . info.
ReLu193
*

Deconectat Deconectat

Mesaje: 182

WWW
Răspuns: sfintele moaşte, Noi 21, 2008, 17:05

uite ce spune dex-ul despre zeu
ZEU zei m. 1) Divinitate la păgâni; zeitate. 2) fig. fam. Persoană înzestrată cu însuşiri fizice şi morale excepţionale. /<lat. deus 

eu sunt de parere ca sfintii au toate aceste calitati
si nu am fost radical, sunt deschis la idei noi, cand stiu ca gresesc recunosc
sa nu credeti ca eu nu sunt credincios, doar ca nu sunt de acord cu unele chestii
si il vad putin diferit pe Dumnezeu decat il vede biserica

si hai sa vorbim si despre biserica
biserica a fost inventata in evul mediu, ea detinea puterea
a fost inventata pentru a pune stapanire pe oameni

daca facem putina comparatie intre religia de acum si cea de pe vremea lui Iisus o sa vezi ca sunt foarte mari diferentele

"Nu ma refeream la scop ci la modul in care "lucreaza". E o diferenta care TREBUIE sa o vezi daca vrei sa intelegi. Bineinteles, poti ramane ignorant. Nu trebuie sa studiezi deloc pentru asta, ci doar sa-ti faci o parere pe ce auzi Winking"
exact asta spun si eu ca este gresit, si cine ne indeamna sa gresim? daca mergi al biserica cu cateva zile inainte sa fie aduse in tara ceva moaste parintele o sa iti spuna , "care puteti mergeti si va rugati la moaste etc etc"
parintele care ar trebuii sa te calauzeasca pe un drum catre Dumnezeu, el te indeamna la astfel de gesturi
Memorat
ReLu193
*

Deconectat Deconectat

Mesaje: 182

WWW
Răspuns: sfintele moaşte, Noi 21, 2008, 17:09

"
Mai, ti-e frica sa citesti? Ti-e frica de ce ai putea sa intelegi, si anume ca nu intelegi o iota din ce prezinta crestinismul? Pune mana si citeste pentru ca din ce spui tu aici mai nimic nu poate fi confirmat din punct de vedere crestin. Sunt doar aberatii Laughing"
sa sti ca nu mie frica, si citesc , cand prind putin timp liber citesc

pai nu poate fi confirmat din punct de vedere al crestinismului
nu ti se pare ca ceva nu e bine?
adica tu studiezi crestinismul si il testezi tot cu el
nustiu mie nu mi se pare ceva normal
Memorat
nullbyte
*

Deconectat Deconectat

Mesaje: 215

WWW
Răspuns: sfintele moaşte, Noi 21, 2008, 18:40

ZEU zei m. 1) Divinitate la păgâni; zeitate. 2) fig. fam. Persoană înzestrată cu însuşiri fizice şi morale excepţionale. /<lat. deus

--- creştinismul nu e păgânism.

Biserica e o afacere şi asta se ştie.
Memorat
ReLu193
*

Deconectat Deconectat

Mesaje: 182

WWW
Răspuns: sfintele moaşte, Noi 21, 2008, 18:59

deci  nu paganism
dar Dumne-Zeu
cauta si semnificatia cuvantului "raza" in limba dacica (pt ca este un cuvant dacic)
Memorat
Agkelos
*

Deconectat Deconectat

Mesaje: 5229

WWW
Răspuns: sfintele moaşte, Noi 21, 2008, 19:18

OK, haide sa le luam pe rand. Daca postezi prea mult e prea mult de urmarit si nu iti pot raspunde la obiect Smile

Citat din mesajul lui: ReLu193
uite ce spune dex-ul despre zeu
ZEU zei m. 1) Divinitate la păgâni; zeitate. 2) fig. fam. Persoană înzestrată cu însuşiri fizice şi morale excepţionale. /<lat. deus
OK, let me see... vrei sa il limitezi pe Dumnezeu la o definitie care se bazeaza pe cheful de explicare a unei persoane iar apoi sa demonstrezi ca acel Dumnezeu limitat de tine e inexistent. Well... what can I say? Ai dreptate Laughing

Pe de alta parte nu cred ca e asa greu sa intelegi ca definitia aia nu se refera la ce discutam aici. Daca nu intelegi spune-mi, sa stiu ca am de-a face cu o persoana care intelege mai greu, caz in care trebuie sa o luam babeste Winking

Citat din mesajul lui: ReLu193
eu sunt de parere ca sfintii au toate aceste calitati
si nu am fost radical, sunt deschis la idei noi, cand stiu ca gresesc recunosc
sa nu credeti ca eu nu sunt credincios, doar ca nu sunt de acord cu unele chestii
si il vad putin diferit pe Dumnezeu decat il vede biserica
OK, haide sa mai lamurim o treaba. Cand spui "biserica" la cine/ce te referi? Biserica nu e o chestie care sa o poti defini foarte concret. Biserica e formata din toti crestinii (particular, crestinii care respecta o anumita dogma). Daca vrei sa spui ca Dumnezeu e diferit de ceea ce cred majoritatea crestinilor trebuie sa fiu de acord cu tine, dar daca vrei sa purtam o discutie pe tema asta trebuie sa imi spui cine e Dumnezeu ca sa putem discuta concret.

Daca tu mergi in continuare pe ideea "Biserica crede ca..." faci o prostie mare. Biserica e formata din sute de milioane sau chiar miliarde de oameni. E greu sa poti face o afirmatie unanim acceptata, deci prin afirmatiile de tipul "Biserica crede ca..." nu faci decat sa demonstrezi ca nu intelegi chestiile elementare din organizarea bisericii sau a crestinatatii.

Citat din mesajul lui: ReLu193
si hai sa vorbim si despre biserica
biserica a fost inventata in evul mediu, ea detinea puterea
a fost inventata pentru a pune stapanire pe oameni
Sper ca nu te deranjeaza daca-ti cer argumente CONCRETE. Vreau sa vad care sunt argumentele tale pentru ceea ce spui, pentru ca e COMPLET fals.

Citat din mesajul lui: ReLu193
daca facem putina comparatie intre religia de acum si cea de pe vremea lui Iisus o sa vezi ca sunt foarte mari diferentele
Nu am absolut nimic de obiectat aici. Ai perfecta dreptate.

Citat din mesajul lui: ReLu193
exact asta spun si eu ca este gresit, si cine ne indeamna sa gresim? daca mergi al biserica cu cateva zile inainte sa fie aduse in tara ceva moaste parintele o sa iti spuna , "care puteti mergeti si va rugati la moaste etc etc"
parintele care ar trebuii sa te calauzeasca pe un drum catre Dumnezeu, el te indeamna la astfel de gesturi
Asta e o chestie relativa. Preotii sunt de multe feluri si nu e un secret faptul ca majoritatea sunt incompetenti, dar daca vrei sa intelegi adevarul despre o chestie citeste ce au de spus despre asta sfintii parinti, nu un putoi care a trecut prin facultatea de teologie ca si cainele prin apa si singurele rugaciuni care le-a facut au fost ca sa termine odata facultatea ca sa aiba si el o meserie. Daca vrei calitate cauta adevarul la persoane de calitate. Daca vrei doar sa demonstrezi ca ceea ce exista in imaginatia ta e fals, cauta adevarul in uscaturile bisericii.

Citat din mesajul lui: ReLu193
pai nu poate fi confirmat din punct de vedere al crestinismului
nu ti se pare ca ceva nu e bine?
adica tu studiezi crestinismul si il testezi tot cu el
nustiu mie nu mi se pare ceva normal
Bun. Eu am studiat crestinismul (si multe alte religii) si am tras o concluzie, si anume ca biserica ortodoxa e cea care prezinta cea mai apropiata varianta a realitatii religioase (nu pot afirma ca detine adevarul absolut din diverse motive). Daca tu consideri ca nu am dreptate, vino cu argumente. Eu am tras niste concluzii si e treaba mea cum am ajuns la concluziile alea. Daca tu consideri ca gresesc vino cu ceva concret si arata-mi. Faptul ca TU nu poti intelege ceea ce cred eu nu e nici de departe un argument impotriva credintei mele. Sau tie ti s-ar parea normal ca moftul tau sa il iau ca argument pentru credinta care am dobandit-o dupa mult studiu?

Citat din mesajul lui: ReLu193
deci  nu paganism
dar Dumne-Zeu
cauta si semnificatia cuvantului "raza" in limba dacica (pt ca este un cuvant dacic)
Deci tu iei o explicatie a carei valabilitate se limiteaza la valoarea/compozitia lexicala a unui cuvant si cu asta vrei sa combati un adevar absolut care nu are nici o treaba cu limba folosita. Interesant... mai ai si alte idei geniale? Mi-ar placea sa le aud Laughing

Si acu' sa fiu putin serios, ce legatura are faptul ca exista terminatia "zeu" in cuvantul Dumnezeu? Si daca ar fi sa o luam asa, ai citit biblia? Ai vazut in ce context se foloseste cuvantul Dumnezeu? Incearca sa combati fapte reale. Incearca sa intelegi care sunt limitarile ratiunii tale inainte sa incerci sa combati ceva pentru ca altfel risti sa cazi in propria ta capcana, ajungi sa ai ca limitare propria ta ratiune Smile

E o zicala a chinezilor care imi place foarte mult: "Ai grija ca nu cumva sa nu vezi padurea din cauza copacilor!"
Memorat



Problemele se rezolva pe forum. Nu trimiteti PM ca nu va ajut.
Pentru urgente, skullbox at skullbox . info.
ReLu193
*

Deconectat Deconectat

Mesaje: 182

WWW
Răspuns: sfintele moaşte, Noi 21, 2008, 19:37

cand spun biserica nu ma refer la toti credinciosii ci ma refer la cei care conduc biserica
episcopi, popi tot ce vrei tu , nu ma refer si la oamenii de rand pentru ca ei nu au nici o vina
adica ei sunt ca si oile dupa magar, merg pe unde zice magaru adica biserica

eu nu am nimic cu religia, eu am cu sistemul religios, adica ba daca tu nu poti sa ii indrumi pe oameni pe o calea dreapta lasate de meserie , ca mai mult rau le faci

Biblia in limba romana e putin cam oabla
de ce? nu poti fi sigur ca cel care a scris acolo a vrut sa spuna exact ce citesti tu, pentru ca pana sa ajunga in limba romana biblia a tecut prin multe limbi, si multe intelesuri ale cuvintelor/expresiilor s-au pierdut

"Sper ca nu te deranjeaza daca-ti cer argumente CONCRETE. Vreau sa vad care sunt argumentele tale pentru ceea ce spui, pentru ca e COMPLET fals."
gandestete la o masa de oameni care nu au frica de Dumnezeu(asta pentru ca nu lea fost impusa) care traiesc in saracie , care nu stiu cum sa scape de sub sclavia nobililor
si acum gandestete la o masa de oameni care are frica de Dumnezeu, care vede in Biserica o sansa
Memorat
SkullAds
Ecspert
ReclAmator
* * * * *
Google AdSense

Gen: Bărbat
Mesaje: Multe

Reclama AdSense,
 

 
   


Pagini: [1] 2 3 4
  Imprimă  
 
Schimbă forumul:  

Ethical hacking and programming community
Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
Traducerea în limba română © 2006-2007 www.smf.ro