sfintele moaşte

[Agkelos]

cand spun biserica nu ma refer la toti credinciosii ci ma refer la cei care conduc biserica
episcopi, popi tot ce vrei tu , nu ma refer si la oamenii de rand pentru ca ei nu au nici o vina
adica ei sunt ca si oile dupa magar, merg pe unde zice magaru adica biserica

Bun, si ce vrei sa spui? Ca toti din conducerea bisericii fac parte dintr-o conspiratie gigant care s-a pastrat de-a lungul sutelor de ani? Daca da, mai gandeste-te o data

Iti recomand sa studiezi mai indeaproape cum functioneaza totul. Intr-adevar sunt uscaturi destule. Sunt destui preoti care sustin ca au duhul sfant dar nu stiu nici macar "cine-i ala". Sunt destule probleme, dar daca vrei sa vezi adevarul uita-te la originile bisericii si la etalonul bisericii ortodoxe (muntele Athos), nu la credinciosii de duminica care ii vezi in jurul tau si care nici macar nu s-au obosit sa citeasca biblia.

eu nu am nimic cu religia, eu am cu sistemul religios, adica ba daca tu nu poti sa ii indrumi pe oameni pe o calea dreapta lasate de meserie , ca mai mult rau le faci

Usor de spus, dar practic cum poti impune asta la nivel mondial? E o situatie urata in care suntem, dar nu ai ce face. Trebuie sa accepti realitatea asa cum e pentru ca apoi sa incerci sa schimbi ceva. Daca tu preferi sa intorci spatele bisericii pentru ca exista preoti care nu merita sa fie preoti nu pot spune decat ca gresesti. Mai bine studiaza si vezi ce poti face pentru a-i scoate din biserica. Odata ce esti sigur ca un preot greseste nu e greu sa il scoti din biserica

Biblia in limba romana e putin cam oabla
de ce? nu poti fi sigur ca cel care a scris acolo a vrut sa spuna exact ce citesti tu, pentru ca pana sa ajunga in limba romana biblia a tecut prin multe limbi, si multe intelesuri ale cuvintelor/expresiilor s-au pierdut

Ai dreptate. Asta e motivul pentru care trebuie sa citesti biblia iar apoi sa te consulti cu alte persoane care, la randul lor, au studiat biblia, istoria crestinismului, vietile si invataturile sfintilor parinti etc.
Daca vrei sa intelegi intr-adevar care e credinta adevarata ia biblia si citeste-o, apoi citesti si patericul si filocalia. Daca studiezi indeajuns o sa iti dai seama care parti din biblie puteau fi traduse mai bine si care sunt bine asa cum sunt. Important e sa studiezi. Daca se putea face o treaba mai buna nu trebuie sa ne lasam de studiat. Din contra, trebuie sa luam ceea ce avem ca punct de pornire si apoi sa studiem suficient de mult incat sa ne facem o parere concreta despre ceea ce am studiat.

gandestete la o masa de oameni care nu au frica de Dumnezeu(asta pentru ca nu lea fost impusa) care traiesc in saracie , care nu stiu cum sa scape de sub sclavia nobililor
si acum gandestete la o masa de oameni care are frica de Dumnezeu, care vede in Biserica o sansa

De cand e posibilitatea un argument concret? E posibil ca eu sa am in camera o bomba nucleara, dar asta nu e nici de departe un argument pentru ca SRI-ul sa imi vina in casa. Posibilitatea nu poate fi acceptata ca argument in nici o situatie in care se discuta fapte reale.

Acu' mergand putin mai departe, intr-adevar sunt multi oameni care pot fi controlati cu ajutorul bisericii. Pentru asta nu trebuie sa mergi mai departe de Vatican, de unde au inceput toate rahaturile din crestinism si care e radacina sectelor care le vezi in viata de zi cu zi, dar rahaturile au inceput in urma cu aproximativ 1000 de ani. Rahaturile astea nu au existat dintotdeauna si faptul ca ele exista acum nu e un argument impotriva crestinatatii. Exista uscaturi, nu zic ca nu exista, dar faptul ca exista uscaturi nu face totul fals. Studiaza religia/dogma care s-a pastrat intacta (aproximativ) de la Iisus pana acum. Te las sa studiezi inainte sa tragi si sa iti dai singur seama care e aia.

[ReLu193]

"Bun, si ce vrei sa spui? Ca toti din conducerea bisericii fac parte dintr-o conspiratie gigant care s-a pastrat de-a lungul sutelor de ani? Daca da, mai gandeste-te o data Smile"
nu nu ma refer, desi daca te gandesti bine totul e posibil
ma refer la faptul ca e condusa de oameni incompetenti, sau cel putin carora nu le pasa , banu sa vina

inca o treaba foarte urata, mai nou biserica se baga in politica, nu fratilor asa ceva nu trebuie sa existe, e destul de corupta biserica si asa cum e nu e nevoie sa o mai corupa si politica

"Usor de spus, dar practic cum poti impune asta la nivel mondial? E o situatie urata in care suntem, dar nu ai ce face. Trebuie sa accepti realitatea asa cum e pentru ca apoi sa incerci sa schimbi ceva. Daca tu preferi sa intorci spatele bisericii pentru ca exista preoti care nu merita sa fie preoti nu pot spune decat ca gresesti. Mai bine studiaza si vezi ce poti face pentru a-i scoate din biserica. Odata ce esti sigur ca un preot greseste nu e greu sa il scoti din biserica"
nu , nu asta e solutia, solutia e informarea
traim in era dezinformarii

"Daca vrei sa intelegi intr-adevar care e credinta adevarata ia biblia si citeste-o, apoi citesti si patericul si filocalia. Daca studiezi indeajuns o sa iti dai seama care parti din biblie puteau fi traduse mai bine si care sunt bine asa cum sunt. Important e sa studiezi. Daca se putea face o treaba mai buna nu trebuie sa ne lasam de studiat. Din contra, trebuie sa luam ceea ce avem ca punct de pornire si apoi sa studiem suficient de mult incat sa ne facem o parere concreta despre ceea ce am studiat."
bun dar unde gasesc persoana potrivita pentru astfel de discutii? pe domn parinte eu il scot din start din discutie, doar daca cumva stiu ca este un parinte care isi face treaba asa cum trebuie, dar luand asa general NU
parintii? nu prea cred
prietenii? sunt putini care studiaza ca sa ai cu cine sa vorbesti

[emi]

^ scoti din cercul de discutii tocmai pe aceeia care mai stiu cite ceva ?
si unde ai vrea sa cauti ?

Oricum, esti inca tinar, si te cam grabesti sa stii totul deodata. Uneori raspunsurile vin cind nici nu te astepti.

[ReLu193]

"scoti din cercul de discutii tocmai pe aceeia care mai stiu cite ceva ?"
cei care stiu sunt prea lenesi ca sa isi deschida gura sa iti spuna si tie

poate ma grabesc, sau poate nu, parerea mea e ca niciodata nu e prea devreme

[Agkelos]

nu nu ma refer, desi daca te gandesti bine totul e posibil
ma refer la faptul ca e condusa de oameni incompetenti, sau cel putin carora nu le pasa , banu sa vina

Cand vine vorba de conducerea bisericii nu e totul chiar asa rau precum pare, dar din pacate trebuie facute tot felul de compromisuri. Conducerea bisericii trebuie sa se descurce cu preotii care exista si cum sunt atatea curente anticrestine e si de inteles ca tot mai putini oameni de calitate sunt tentati sa ia calea preotiei. In general preotii sunt oameni dispusi sa isi asume responsabilitea asta, dar asta nu ii face competenti. E exact ca in invatamant... profesorii sunt cei care sunt dispusi sa lucreze cu elevii, dar asta nu inseamna ca profesorii sunt cele mai potrivite persoane care pot fi puse la catedra.

Dupa cum am mai spus, trebuie sa acceptam situatia in care suntem iar apoi sa luam masuri.

inca o treaba foarte urata, mai nou biserica se baga in politica, nu fratilor asa ceva nu trebuie sa existe, e destul de corupta biserica si asa cum e nu e nevoie sa o mai corupa si politica

Depinde cum vezi lucrurile. Lumea e condusa de clasa politica si de clasa economica. Cele doua clase duc lumea spre rau (razboaie, manipulare etc). Daca nu se baga nimeni intre ei ajungem sa ne plangem singuri de mila. Biserica trebuie sa se bage in treburile astea pentru a oferi crestinilor o platforma pe care sa se dezvolte. Trebuie sa fie pace si prosperitate pentru ca un crestin sa se poata dezvolta asa cum trebuie. Conducatorii bisericii au datoria sa faca tot ce le sta in putinta pentru a asigura un trai bun crestinilor de rand, pentru ca acestia sa poata studia si sa inteleaga ce e de fapt crestinismul.

Nu imi place faptul ca biserica se implica in politica, dar la situatia in care suntem e o necesitate.

nu , nu asta e solutia, solutia e informarea
traim in era dezinformarii

Sunt de acord cu tine. Totusi, cine sa vina cu informatia? Nu e frumos sa ma dau ca exemplu, dar ce sanse am eu in fata atator oameni indoctrinati de idei anti-crestine? Pe forumul asta suntetm cativa, ca asa s-a nimerit sa ne adunam, dar care sunt sansele sa schimbat intreaga lume cand omul de rand, care ar face orice numai sa nu gandeasca, e bombardat zilnic de propagandele anticrestine?

bun dar unde gasesc persoana potrivita pentru astfel de discutii? pe domn parinte eu il scot din start din discutie, doar daca cumva stiu ca este un parinte care isi face treaba asa cum trebuie, dar luand asa general NU
parintii? nu prea cred
prietenii? sunt putini care studiaza ca sa ai cu cine sa vorbesti

Nu e usor, asa-i?

E greu si pana la urma totul tine de tine. Crestinismul arunca totul in spatele tau. Toata responsabilitatea iti vine tie. Tu trebuie sa cauti persoanele potrivite. Eu zic ca nu e tocmai greu sa le gasesti, dar trebuie sa fi suficient de deschis ca sa le poti vedea si oridecate ori simti ca esti singur sa ceri ajutor de la Dumnezeu. Poti fi 100% convins ca o sa-ti trimita o persoana care sa te ajute sa intelegi calea. Daca nu ma crezi, asta ti-o pot confirma si altii. Trebuie doar sa accepti

[ReLu193]

"Cand vine vorba de conducerea bisericii nu e totul chiar asa rau precum pare, dar din pacate trebuie facute tot felul de compromisuri. Conducerea bisericii trebuie sa se descurce cu preotii care exista si cum sunt atatea curente anticrestine e si de inteles ca tot mai putini oameni de calitate sunt tentati sa ia calea preotiei. In general preotii sunt oameni dispusi sa isi asume responsabilitea asta, dar asta nu ii face competenti. E exact ca in invatamant... profesorii sunt cei care sunt dispusi sa lucreze cu elevii, dar asta nu inseamna ca profesorii sunt cele mai potrivite persoane care pot fi puse la catedra.

Dupa cum am mai spus, trebuie sa acceptam situatia in care suntem iar apoi sa luam masuri."
true, este o chestie discutabila, depinde de inprejurari

"Sunt de acord cu tine. Totusi, cine sa vina cu informatia? Nu e frumos sa ma dau ca exemplu, dar ce sanse am eu in fata atator oameni indoctrinati de idei anti-crestine? Pe forumul asta suntetm cativa, ca asa s-a nimerit sa ne adunam, dar care sunt sansele sa schimbat intreaga lume cand omul de rand, care ar face orice numai sa nu gandeasca, e bombardat zilnic de propagandele anticrestine?"
daca tot exista aceasta obsesie a oamenilor pentru internet, care cica este rea, de ce sa nu ne folosim de ea?
sa folosim raul in scopuri bune

[Agkelos]

daca tot exista aceasta obsesie a oamenilor pentru internet, care cica este rea, de ce sa nu ne folosim de ea?
sa folosim raul in scopuri bune

Pai hai sa o facem. Te bagi? Deocamdata sunt multe surse de informare. Ca sa informam lumea tot ce trebuie sa facem e sa studiem diferite subiecte pana cand le intelegem iar apoi sa le explicam si altora. Singura problema e ca trebuie mult studiu pentru ca nu poti explica ceva ce doar accepti fara sa intelegi. Daca esti dispus sa studiezi te pot ajuta cu material mult si variat - ca sa poti invata in ritmul tau si dupa ariile tale de interes.

Sunt destui care profita de internet ca sa prezinte adevarul. Nu sunt suficienti pentru o schimbare majora, dar incet-incet... sper sa se indrepte lucrurile spre bine

http://www.sfaturiortodoxe.ro/

http://www.credo.ro/

http://www.crestinortodox.ro/

[ReLu193]

ms, cand o sa am timp o sa le studiez

iti spuneam undeva mai sus ca imi recunosc greseala atunci cand o fac
cred ca singura mea greseala pe care am facuto acum a fsot ca am fsot prea radical, daca au fsot gresite 2 din 8 lucruri eu leam luat pe toate gresit
imi insusesc greseala

[Agkelos]

Atata timp cat esti deschis sa studiezi, greselile conteaza prea putin. Important e sa studiezi pana cand poti face o afirmatie "batuta in cuie" referitoare la un subiect

Daca vreodata consideri ca nu gasesti suficiente informatii despre un anume subiect legat de religie sau daca ai nelamuriri contacteaza-ma sau posteaza pe forum. Sunt mari sansele sa te pot ajuta

[ReLu193]

nu o sa ezit

vorbeam de biblie si de corectitudinea ei
pe langa faptul ca nu este corecta 100% datorita traducerilor repetate parerea mea , este, ca este incompleta (scuze expresia, nu suna bine, dar nu am reusit sa o ocolesc)

[Agkelos]

Incorect tradusa e oarecum de inteles pentru ca nici o limba nu e asa complexa precum ebraica veche. Ceea ce avem e un fel de "cea mai apropiata traducere", dar asta nu e neaparat un motiv de poticneala. Se poate merge mai departe pentru ca in mare parte s-a pastrat aceeasi idee, chiar daca unele informatii sunt imposibil de tradus.

Referitor la faptul ca e incompleta, e greu de spus. Ce ar insemna sa fie completa? Nu exista o formula clara dupa care s-a compus biblia. Dupa inaltarea lui Iisus diverse persoane au scris ce s-a intamplat si au incercat sa redea cat se poate de corect invatatura lasata de Iisus. Dupa mai multi ani s-au strans cam toate scrierile. Unele nu aveau coerenta cap-coada si au fost numite apocrife. Celelalte, care au putut fi demonstrate istoric si au avut si coerenta necesara au fost puse impreuna sub numele de "Noul Testament".

Daca prin "incomplet" te referi la lipsa apocrifelor, sunt de acord cu tine. Dar din moment ce apocrifele sunt carti carora nu li s-a putut demonstra corectitudinea sau valabilitatea eu zic ca e usor de inteles de ce au fost omise.

Anyway, istoria bibliei si compozitia acesteia sunt teme complexe si ar trebui sa deschidem un topic separat daca vrei sa discutam mai mult. Si asa am facut doar offtopic pana acum

[ReLu193]

spun incompleta pentru ca nu sunt descrise toate evenimentele, peste unele se sare si raman semne de intrebare

pana la urma nu e chiar offtopic, e doar pe jumatate

[nullbyte]

Bat un apropo, sper să nu supăr pe nimeni: oricând îţi e greu gândeşte-te ca RHP (right hand path) e de 1000 ori mai bună ca LHP (left hand path). Spun asta din proprie experienţă. LHP te forţează să "lucrezi" într-un război care oricum va fi inutil şi cei din LHP vor pierde...
Spun asta pentru că s-ar putea câteodată să te blochezi în studiul creştinismul şi să te tenteze LHP... şi s-ar putea să fi orbit de minciunile lor. Oricând vei avea o întrebare, feel free to ask.

[emi]

^ nu prea inteleg, sunt cam greu de cap, cind i-ti e prea greu ce ar trebui sa faci ?

[ReLu193]

nullbyte sunt de acord cu tine, dar de unde pana unde LHP va pierde? de unde sti?nu poti fi sigur, daca acest lucru s-ar sti de pe acum nu ar mai avea rost sa aiba loc razboiul

[SkullAds]