Erori celebre in istorie

[ramzy]

M-am gandit sa deschidem un topic unde sa discutam despre greselile , erorile , confuzii etc... din istorie !
Ok... incep eu ! :
I Pentru inceput amintesc lupta dintre Galileo Galilei si biserica catolica :
Descoperirile lui confirmau opinia lui N. Copernic, după care pământul şi corpurile cereşti se mişcă, ceea ce contravenea preceptelor bisericii. Au aşteptat ca Galilei sa recunoască public învăţătura lui Copernic.
Aceasta s-a întâmplat în lucrarea Despre petele solare, pe baza căreia Galilei a fost acuzat de erezie. În anul 1616 a fost chemat în fata cardinalului Bellarmin, unde, din ordinul papei Paul V i s-a cerut să renunţe la părerea după care Soarele stă şi Pământul se învârte. Galilei s-a supus, însă după descoperirea a trei comete în constelaţia Scorpionului şi-a expus din nou opinia în lucrarea Discorso dela comete, care a devenit obiectul unor atacuri furioase din partea iezuiţilor.
După urcarea pe tron a papei Urban VIII, care era un admirator şi susţinător al ştiinţelor şi artelor, Galilei a răspuns acestor atacuri. I-a închinat papei scrierea Sagitore şi, în anul 1630, cunoscuta sa lucrare Dialogo sopra i due massimi sistemi (Dialog despre cele două sisteme ale lumii). În această lucrare a pus faţă în faţă concepţiile lui Ptolomeu şi Copernic cu privire la sistemul solar în aşa fel încât reiese clar corectitudinea părerilor lui Copernic.
Iezuiţii au depus toate eforturile pentru ca lucrarea lui să fie interzisă şi Galilei să fie dat în judecată. Într-adevăr, la 22 Iunie 1633 a avut loc procesul, la care Galilei a fost silit să-şi retracteze opiniile şi să renunţe la învăţăturile lui Copernic. Eroarea desigur apartine bisericii ! Stiinta 1-0 Biserica

Doua citate celebre ale lui Galileo Galilei :
1.Nu poţi invata pe nimeni nimic. Poţi doar ajuta oamenii sa se descopere.
2.Nu pot crede ca acelasi Dumnezeu care ne-a inzestrat cu simt, ratiune si intelect, a facut asta cu scopul ca noi sa uitam sa le folosim.

II Este vorba de Ferdinand Magellan vs biserica !
Nu cred ca mai este nevoie de vreun text amanuntit va dau direct citatul :
"Biserica spune că pământul este plat, dar eu ştiu că este rotund, pentru că am văzut umbra de pe lună şi am mai mare încredere într-o umbră decât în biserică." - Ferdinand Magellan ! Stiinta 2-0 Biserica

III O alta eroare impusa de biserica dupa ce in biblie scria "Şi a făcut dumnezeu tăria cerului şi a despărţit apele care sînt dedesubtul tăriei de apele care sînt deasupra tăriei. Şi s-a făcut aşa. Şi a numit dumnezeu tăria cer; şi a fost seară, şi a fost dimineaţă: ziua a doua" (Facerea, I, 7―8).
Povestea aceasta cu apa de "deasupra" şi de "de­desubtul" tăriei oglindeşte o eroare profundă a tuturor popoarelor primitive. Într-adevăr, oamenii din vechime credeau că cerul este masiv, tare, de unde şi denumi­rea de "tărie". Se presupunea că de partea cealaltă a tăriei se află un uriaş rezervor de apă, al cărui fund este cerul. Astăzi orice om cu carte ştie că ploaia provine din apa care se evaporă de pe Pămînt. Vaporii de apă, condensîndu-se, formează norii, din care umezeala cade, sub formă de precipitaţii, pe suprafaţa Pămîntului. În­tr-o vreme se credea însă că ploaia este apa care curge din rezervorul acela de deasupra prin nişte ferestre spe­cial făcute în acest scop. Această părere, care acum ne face sa zîmbim compătimitor, s-a menţinut multă vreme.
O împărtăşeau toţi învăţaţii teologi din primele veacuri ale creştinismului.
Interesant... nu ?

IV Urmatoarea eroare am sa o leg cu o mica greseala din biblie !

Cînd Pămîntul i s-a supus şi merii au crescut, dînd mere şi nu altceva, dumnezeu iarăşi şi-a zis "că este bine. Şi a fost seară, şi a fost dimineaţă: ziua a treia" (Facerea, I, 12―13).
Dar iată o altă poveste ciudată: făcîndu-se lumină, trecuseră trei zile cu dimineţile şi serile respective. Şi această lumină, care la sfîrşitul zilei ceda locul întune­ricului nopţii, învăluia lumea ce se năştea fără a porni de la vreo sursă vizibilă; de Soare nu era încă nici po­meneală. Aici este cazul să reproducem un citat lung din Biblie:
"Şi a zis dumnezeu: «Să fie luminători pe bolta ce­rului, ca să despartă ziua de noapte şi să fie semne ale anotimpurilor, ale zilelor şi ale anilor.
Şi să fie luminători pe bolta cerului ca să lumineze pe pămînt». Şi s-a făcut aşa.
Deci a făcut dumnezeu cei doi luminători mari: lu­minătorul cel mai mare, ca să stăpînească ziua, şi lu­minătorul cel mai mic, ca să stăpînească noaptea, pre­cum şi stelele.
Şi i-a pus dumnezeu pe bolta cerului ca să lumineze pe pămînt.
Şi să stăpînească peste zi şi peste noapte şi să des­partă lumina de întuneric. Şi a văzut dumnezeu că este bine.
Şi a fost seară, şi a fost dimineaţă: ziua a patra" (Fa­cerea, I, 14―19).
Nu încape nici un fel de îndoială, nu-i aşa? Este vorba de Soare şi de Lună. Prin urmare, potrivit Bibliei, separarea zilei de noapte şi alternarea lor existau încă înainte de ivirea Soarelui, care a fost "creat" de dum­nezeu în a patra zi după apariţia luminii.
Atunci de ce i-a dictat "sfîntul duh" lui Moise acele născociri uluitoare cu privire la Soare şi lumină? Expli­caţia este foarte simplă: pînă la sfîrşitul secolului al XVII-lea, chiar şi învăţaţii credeau că nu Soarele dă lu­mină, ci că lumina există de la sine, iar Soarele numai "o lasă să treacă". Pînă şi vestitul gînditor francez René Descartes împărtăşea această eroare.
Ştiinţa îi datorează astronomului danez Olaus Römer (1644―1710) descoperirea unui adevăr important, complet opus celor ce se spun în Biblie, şi anume că lu­mina care se revarsă asupra lumii noastre provine de la Soare, iar propagarea ei nu este instantanee. Römer a determinat viteza luminii, stabilind ― şi pînă astăzi lu­crul acesta a fost dovedit de nenumărate ori ― că lu­mina străbate distanţa de la Soare la Pămînt în 8 minute şi 18 secunde, adică are o viteză de aproape 300 000 km pe secundă. El a ajuns la această descoperire observînd şi studiind eclipsele sateliţilor lui Jupiter, planetă care face parte din sistemul nostru solar. Römer locuia pe atunci în Franţa şi, la 22 noiembrie 1675, a prezentat Academiei din Paris o comunicare despre descoperi­rea sa.
Autorul rîndurilor respective din Biblie a fost, desi­gur, un ignorant desăvîrşit în materie de astronomie. Dumnezeu însă ar fi trebuit să ştie totul, chiar şi pe vre­mea cînd a fost scrisă Biblia.
Izbitor este şi rolul extrem de neînsemnat pe care Biblia îl atribuie stelelor în programul făuririi lumii. "Cei doi luminători mari" sînt consideraţi Soarele şi Luna. Dar Luna nu este decît un satelit neînsemnat al Pămîntului nostru! Obscurantista carte a Facerii nici nu bănuieşte că Luna, Pămîntul şi chiar Soarele nu în­seamnă mare lucru în raport cu universul! Pînă şi Soa­rele orbitor, principalul astru din lumea noastră solară, nu este decît o modestă stea, una dintre zecile de mi­liarde de stele care alcătuiesc un uriaş sistem stelar, ga­laxia noastră. Autorul "sfînt" nu vede decât Pămîntul şi reduce totul la Pămînt. Pămîntul însă nu este decît una dintre planete. El se mişcă în jurul unei stele relativ mici. Ignorantul autor al cărţii "Facerea" consideră că această stea ― Soarele nostru, care este totuşi de 1 300 000 de ori mai mare ca Pămîntul ― ar fi total de­pendentă de satelitul ei Pămîntul.
Autorul naivelor fantezii din Biblie ar înlemni dacă ar învia în zilele noastre. Ce ochi ar deschide dacă ar citi orice carte de popularizare din domeniul astronomiei sau dacă, nimerind într-un observator astronomic, ar vedea printr-un bun telescop munţii din Lună, petele din Soare, sateliţii planetei Jupiter şi alte corpuri cereşti, pe care dumnezeu cică le-a "pus pe bolta cerului"! - Taxil Leo

Bun... cam atat deocamdata cand mai gasesc cate ceva am sa revin , daca aveti idei puteti si voi sa continuati sau daca doriti puteti comenta si ce am publicat eu ! Nu am tinut scorul pana la sfarsit dar mi se pare ca stiinta a castigat !

[rs.local]

Sunt curios daca Biblia intre timp a reparat aceste erori sau le-a lasat asa , ai idee ?

Imi poti da sursa informatiilor ca sa ma conving ca aceste erori chiar au fost scrise in Biblie ? Daca se adeveresc atunci nu cred ca mai este nevoie de alt argument pentru a dovedii "misiunea" Bibliei.

[ramzy]

Nu vreau sa scot in evidenta ca exista greseli in biblie , este normal sa exista greseli in biblie din moment ce a fost scrisa de oameni ! Da acele greseli se mai regasesc , dar nu cred ca este cazul sa discutam aici deoarece tema topicului era alta (daca vrei facem un alt topic si discutam acolo , oricum te asigur ca vom avea muulte de vorbit) , era nevoie sa fac putina referire la biblie pentru a demonstra formarea unor ,,erori" !  Lucrul care am vrut sa iasa in evidenta este ca biserica a fost si este un sistem nenorocit , care doreste sa detina putere , sa castige cat mai multi bani , sa manipuleze masele de oameni etc ! Am urat dintotdeauna biserica si o urasc in continuare , mi-ar trebui pagini intregi ca sa scriu motivul , poate am sa o fac dar mai incolo !
 

[rs.local]

De ceva timp imi place sa colectionez argumente irefutabile impotriva Bibliei si a tot ce tine despre ea. Daca ai timp si daca nu se poate sa faci un nou topic te-as ruga totusi sa imi dai un pm cu argumentele pe care le consideri solide si ce te-a determinat sa scrii cuvintele din partea a doua a postului tau.

Precizez ca de la "Lucrul care am vrut sa iasa in evidenta ... " sunt total de acord cu tine insa momentan ma limitez la partea de adunat dovezi pentru a ii da ceva batai de cap profei de religie . Tipa e atat de fanatica incat cand ma vede ca nu spun rugaciunea or o intreb cate ceva anti-religie e in stare sa ma treaca prin cele 2 randuri de geam de la ferestrele clasei .
Aici ar fi de precizat modul de lucru al Bisericii in Sistemul de Invatamant si dorinta imensa de a te spala pe creier . As fi apreciat daca Religia nu ar fi materie obligatorie , e pacat sa stai o ora pe saptamana ascultand aberatii . Cand s-a luat decizia ca religia sa nu mai fie obligatorie .. patriarhul Daniel a sarit ca ars , dar pana la urma il inteleg pe om .. daca nu ar mai fi religia de unde ar mai avea el bani sa stea cu burta la soare in ditamai vila.

As fi spus mai multe in topic/public daca printre administratori nu ar fi cateva persoane cu tente de fanatism religios .. deci sa evitam un posibil razboi religios .

[ramzy]

Ok...  Inainte sa deschid un topic care sa dovedeasca greseli din biblie , astept consintamantul adminilor ! Parerea mea este ca vom discuta mai bine intr-un topic unde vom fii parti pro si contra vom avea o discutie mai bine dezvoltata ! Topicul este potrivit pentru : Autocunoastere, Religie si Ezoterism ! Legat de profesori de religie cand eram in liceu nu intelegeam un lucru de ce la religie invat ca Dumnezeu a creat universul si la geografie invat despre big bang (Teoria Big Bang se referă la o explozie de energie ÅŸi materie care a dus la existenÅ£a universului ) , cine are dreptate ?

[SkullAds]