Warning Nu esti autentificat. Te rog autentifica-te sau inregistreaza-te pentru a avea acces la toate facilitatile forumului.
SkullBox  
Decembrie 04, 2008, 06:05:16 am
Bine ai venit, Vizitator. Trebuie să te autentifici sau să îţi creezi un cont.
Ai pierdut sau nu ai primit emailul care conţine codul de activare al contului?

Autentifică-te cu numele de utilizator, parola şi precizează durata sesiunii.
Noutăţi: Dictum, factum...!
 
 SkullBoxDirector webTutoriale  Pagina principală   Ajutor Caută Autentificare Creează un cont  
Pagini: [1]
  Imprimă  
Subiect: Prin ce se primeste mantuirea ?(credinta sau fapte)?  (Citit de 476 ori)
0Utilizatori şi 1 Vizitatori
ramzy
*
Deconectat Deconectat

Mesaje: 135


Prin ce se primeste mantuirea ?(credinta sau fapte)?, August 06, 2008, 01:23:49 pm

In Noul Testament gasim 2 afirmatii care se cam contrazic :

1: Mintuire prin credinta : ,,Caci noi socotim ca omul este indreptatit prin credinta , fara faptele Legii" (Rom.3:28)

2: Mintuirea prin fapte : ,, Vedeti ca omul este indreptatit din fapte , si nu numai din credinta" (Iac.2:24)

Potrivit afirmatilor NT , credinta in Isus Cristos are putere mantuitoare (Io.3:16 , Mc.16:16 , Fap.13:39 , Fap.16:31). Aceasta credinta mantuitoare nu consta in acceptarea unor fapte biblice ca adevarate ci in legatura cu Fiul lui Dumnezeu ,,Cine are pe Fiul , are viata" (1.Io.5:12) !
Care este mai importanta atunci , fapta sau credinta ?  (daca amandoua : in egala masura?)
Memorat
Archangel
Administrator
*
Deconectat Deconectat

Gen: Femeie
Mesaje: 1035



Prin ce se primeste mantuirea ?(credinta sau fapte)?, August 06, 2008, 02:41:12 pm

Ai auzit vreodata parabola reprezentata aici?
Memorat

ramzy
*
Deconectat Deconectat

Mesaje: 135


Prin ce se primeste mantuirea ?(credinta sau fapte)?, August 06, 2008, 03:19:50 pm

Imaginea se incarca 20%(probabil de la browserul meu) vad ceva cu Foarte Bine si o semnatura (vre-un desen de clasa I-IV) , nu imi pot da seama despre ce este vorba ! Cand vrei sa dai o explicatie ofera mai multe detali !
Memorat
Archangel
Administrator
*
Deconectat Deconectat

Gen: Femeie
Mesaje: 1035



Prin ce se primeste mantuirea ?(credinta sau fapte)?, August 06, 2008, 03:27:47 pm

Imaginea explica multe daca stii parabola, tocmai deaia te-am si intrebat. Imi pare rau ca nu ti se incarca toata imaginea ca sa vezi despre ce era vorba. Se refera la un barcagiu care trecea oamenii peste un rau, o apa, etc... si avea pe o vasla scris "credinta" si pe cealalta "fapte bune". Intr-o zi, un om il intreaba de ce are asa, si nu pe ambele la fel, ori "credinta", ori "fapte bune". Si barcagiul ii spune sa aleaga una dintre ele si incepe sa vasleasca numai cu aia, iar barca incepe sa se clatine, aproape sa se rastoarne cu ei. Concluzia?

(poate nu am explicat chiar asa de bine, pentru ca nu tin minte in amanunt, am auzit-o prin clasele I-IV la religie, dupa care ne-a pus sa desenam scena. Desenul ala nu e facut de mine, ci de tata)
Memorat

Agkelos
Administrator
*
Deconectat Deconectat

Gen: Bărbat
Mesaje: 4931



WWW
Prin ce se primeste mantuirea ?(credinta sau fapte)?, August 06, 2008, 04:40:18 pm

Archangel a subliniat destul de bine ideea. Nu se poate obtine mantuirea doar prin credinta sau doar prin fapte.

Ca sa detaliez putin, trebuie sa intelegem inainte de toate ce e credinta. Credinta nu se rezuma la faptul de a-l accepta pe Iisus Hristos ca fiind fiul lui Dumnezeu asa cum considera in mod eronat unele dogme sau secte crestine. Faptul ca il accepti pe Iisus Hristos (rational, intuitiv sau prin credinta) e un lucru bun care te ajuta, dar in nici un caz nu e o conditie suficienta pentru a obtine mantuirea. Imi permit sa sustin ideea cu doua exemple extreme care sa sublinieze ideea:
1. Satanismul (mai putin cel promovat de LaVey) presupune credinta in Dumnezeu si implicit acceptarea lui Iisus Hristos ca fiul lui Dumnezeu. O sa fie mantuiti cei care se loaga lui Satan doar pentru ca il accepta pe Iisus ca fiul lui Dumnezeu ? Nici o sansa Smile

2. Iuda, cel care l-a vandut pe Iisus, nu era convins oare ca Iisus e fiul lui Dumnezeu ? Bineinteles, problema mantuirii lui Iuda nu e tratata in mod serios din lipsa de probe, dar chiar daca era convins ca Iisus Hristos era Mesia si fiul lui Dumnezeu tot a facut o fapta impotriva Lui - pot spune ca a avut o atitudine anticrista.

Omul poate fi mantuit prin credinta in Iisus Hristos dar, dupa cum am aratat mai sus, e important sa se inteleaga ce inseamna acesta credinta. Credinta in Iisus Hristos nu e doar o atitudine ci inseamna urmarea caii prezentate de El. Iisus ne-a lasat cele 7 sfinte taine prin care omul (cu putina ingrijire, bineinteles) poate dobandi mantuirea. Se stie ca nimic ce e cu pacat nu poate intra in imparatia cerurilor. Iisus ne-a lasat taina sfintei spovedanii care ne curata de pacat DACA ne caim si luam hotararea de a nu mai pacatui. De asemenea celelalte sfinte taine ne ajuta in calea catre mantuire pentru ca prin acestea omul se purifica si duhul sfant ne indruma pasii si ne ajuta de-a lungul vietii sa traim in asa fel incat sa putem fi mantuiti.

Unii, in mod deosebit sectarii, nu sunt de acord cu sfintele taie si cu atat mai putin cu faptul ca "credinta" despre care se vorbeste in evanghelii ar presupune acceptarea acestora. Trecand peste faptul ca in noul testament sunt mentionate sfintele taie, se pune si intrebarea: de cate ori Iisus Hristos a vindecat un om fara a se mentiona ca l-a vindecat dupa credinta sa ? Daca omul a acceptat puterea lui Iisus si faptul ca il poate vindeca, a fost vindecat.

De asemenea e oarecum logic ca sfintele taine sa se lege direct de credinta pentru ca, se stie, Dumnezeu nu actioneaza asupra sufletului nostru daca nu ii permitem. Dumnezeu ne iarta pacatele prin sfanta spovedanie doar daca prin credinta noastra (adica sa mergem la spovedanie acceptand in inima noastra faptul ca ni se vor ierta pacatele) ii permitem lui Dumnezeu sa lucreze in sufletul nostru.

Pe de alta parte, mantuirea se poate castiga si prin faptele bune care le facem, dar aici din nou e cale lunga. Iisus ne-a explicat de mai multe ori ca pacat e si cel care il avem in inima, nu doar fapta. Nu e suficient sa facem o fapta buna, trebuie ca acea fapta sa fie facuta din dragoste. Daca e o fapta buna facuta in scopul unui negot cu Dumnezeu nu are nici o valoare pentru ca nu e o fapta buna facuta pentru beneficiar ci e o fapta buna facuta pentru noi. Deci, ca sa ne mantuim doar prin faptele noastre, trebuie sa avem in primul rand un suflet curat si sa fim cinstiti nu doar cu fapta ci si cu inima.

De asemenea trebuie sa avem in vedere si faptele noastre atunci cand facem o fapta buna. Fapta buna nu e suficienta pentru mantuire, daca noi pacatuim in continuare. Fapta buna e buna si in ochii lui Dumnezeu doar daca ne caim de pacatele facute si de gandurile noastre care ne indeamna spre rau. Ideea o subliniaza si psalmistul, David, in psalmul 50 unde spune:
Citat
Jertfa lui Dumnezeu: duhul umilit; inima înfrântă şi smerită Dumnezeu nu o va urgisi.
Daca nu ne pare rau de pacatele facute, indiferent daca avem credinta sau fapte bune, nu putem fi mantuiti. Mantuirea o obtinem doar daca ne caim de pacatele noastre si acceptam ca am gresit in fata lui Dumnezeu. De fapt, e si logic. Dumnezeu ne-a scos din Eden pentru ca am gresit. Ca sa fim acceptati din nou langa el trebuie inainte de orice altceva sa ii aratam ca ne pare rau pentru greselile facute. Apoi, in functie de greselile facute si de faptele bune si de credinta se poate discuta despre mantuirea sufletului.

Ca sa iti raspund si la ultima nelamurire, si anume daca importanta credintei si a faptelor bune sunt egale, e putin mai complicat. Aici sunt foarte multi factori care trebuie luati in calcul. Cel mai important lucru e sa ne caim de pacatele facute. Mai departe depinde de noi, de atitudinea noastra, de puterea noastra, de anturaj etc.

Daca tie ti-e mai usor sa faci o fapta buna decat sa mergi la preot sa te spovedesti, atunci straduie-te sa faci cat mai multe fapte bune. Daca iti vine in mod natural sa faci fapte bune e cu atat mai bine. Trebuie doar sa ai in vedere ca trebuie foarte multe fapte bune ca sa se compenseze pacatele facute. Pentru majoritatea crestinilor e mai usor sa mearga la spovedanie sa isi primeasca canonul si sa il duca la bun sfarsit.

Referitor la mantuire mai e o chestie care trebuie avuta in vedere si anume canonul care il primim de la Dumnezeu pentru pacatele noastre. Dumnezeu (si ingerii) ne protejeaza tot timpul dar pentru pacatele care le facem permite uneori diavolului sa ne faca rau. Acesta e un fel de canon care il primim pe de-o parte pentru a simti raul pe propria piele si a ne aminti ca raul nu e un lucru bun, si ar fi bine sa nu il mai facem, iar pe de alta parte pentru a ne smeri putin sufletul. Referitor la asta un sfant (nu sunt sigur dar cred ca e Antonie cel Mare) a fost vizitat intr-o zi de niste oameni care l-au intrebat "Parinte, ce putem face pentru a fi mantuiti?". El le-a raspuns "Daca cineva va da o palma pe obrazul drept, intorceti-i si obrazul stang.". Ei i-au raspuns "Bine, parinte, dar nu putem face asta.", la care parintele le-a spus "Atunci cel putin prima palma primiti-o asa cum e".

Nici un rau nu ni se intampla fara sa il meritam si fara sa fie in acelasi timp un canon de smerenie primit de la Dumnezeu. Daca ni se intampla un rau, se intampla pentru ca si noi am facut rau la momentul respectiv. Daca atunci cand ni se intampla ceva ne suparam, nu acceptam smerenia si implinirea canonului trimis de Dumnezeu, deci raul ni se intampla fara a ne fi de nici un folos. Daca in schimb ne smerim si acceptam raul asa cum s-a intamplat fara a incerca sa ne razbunam (chiar si doar in mintea sau in sufletul nostru) acceptam si implinirea canonului dat de Dumnezeu si implicit iertarea pacatelor pentru care am primit acel canon.

Bineinteles, ar mai fi mult de discutat pe tema asta. Deocamdata ma opresc ca sa nu fie prea multa informatie si sa mai lasam loc si de clarificari care foarte probabil vor fi necesare Smile
Memorat



ramzy
*
Deconectat Deconectat

Mesaje: 135


Prin ce se primeste mantuirea ?(credinta sau fapte)?, August 06, 2008, 05:42:58 pm

Citat din mesajul lui: Archangel
Desenul ala nu e facut de mine, ci de tata
Macar ai luat FB Winking

Citat din mesajul lui: Agkelos
Iisus ne-a lasat taina sfintei spovedanii care ne curata de pacat DACA ne caim si luam hotararea de a nu mai pacatui.
Legat de taina spovedaniei am o nedumerire , nu inteleg de ce pacatele savarsite trebuie marturisite preotului duhovnic! Puterea de a lega si dezlega pacatele o are numai Mantuitorul Hristos (din cate stiu eu) si a dat aceasta putere si apostolilor !

In rest totul este clar  Smile  (maine trecem mai departe)
Memorat
Agkelos
Administrator
*
Deconectat Deconectat

Gen: Bărbat
Mesaje: 4931



WWW
Prin ce se primeste mantuirea ?(credinta sau fapte)?, August 06, 2008, 06:05:34 pm

Citat din mesajul lui: ramzy
Legat de taina spovedaniei am o nedumerire , nu inteleg de ce pacatele savarsite trebuie marturisite preotului duhovnic! Puterea de a lega si dezlega pacatele o are numai Mantuitorul Hristos (din cate stiu eu) si a dat aceasta putere si apostolilor !

In rest totul este clar  Smile  (maine trecem mai departe)
Iisus a dat apostolilor puterea de a dezlega pacatele, dar nu doar atat. Una din sfintele taine e si taina hirotonisirii prin care duhul sfant intra in cel hirotonisit iar respectivul, daca are o viata crestina, are la randul lui puterea apostolilor. "Oricâte veţi lega pe pământ, vor fi legate şi în cer, şi oricâte veţi dezlega pe pământ, vor fi dezlegate şi în cer." se aplica apostolilor dar prin hirotonisire aceeasi regula se aplica si preotilor.

Referitor la marturisirea pacatelor in fata preotului, crestinul isi marturiseste pacatele in primul rand in fata lui Dumnezeu iar apoi in fata preotului care, daca este si duhovnic, va raspunde pentru fiul lui duhovnicesc. Dumnezeu iarta doar pacatele care crestinul si le marturiseste in fata preotului si doar daca dupa marturisire preotul isi aseaza mainile pe capul crestinului si ii face dezlegarea de pacate. Faptul ca e preotul de fata nu trebuie luata ca un fapt fizic pentru ca pe preot nu il intereseaza ce pacate are crestinul decat strict atat cat sa ii poata da canonul potrivit. De fapt, daca vei merge la un preot ortodox sa te spovedesti, s-ar putea chiar sa ai senzatia ca e dezinteresat (pe buna dreptate) de ce spui. Chiar mai mult, daca incerci sa ii dai detalii despre modul in care ai pacatuit sunt foarte mari sansele sa nu te lase sa vorbesti nimic. Asta pentru ca invatatura sfintilor parinti spune ca preotul nu trebuie sa ia aminte la ce spune credinciosul pentru ca apoi sa nu i se intineze mintea iar apoi sa fie ispitit. Preotul, dupa spovedanie, trebuie sa uite ce a spus credincosul. Daca nu o face se chinuie singur.

Sunt destui care s-au indepartat de biserica ortodoxa tocmai din acest motiv. Din lipsa cunostintelor unii considera ca preotul e prea dezinteresat de mantuirea lor si se indeparteaza de biserica ortodoxa si se indreapta spre alte dogme sau secte unde pacatele sunt tratate mult mai personal, ca si cum preotul ar trebui sa il pedepseasca pe crestin nu sa ii ofere un canon pentru curatarea pacatelor si a sufletului. Astfel se indeparteaza judecand superficial preotul si fara a sti ca preotul nu e interesat de detaliile pacatului ci doar de pacat in sine si doar atat cat sa poata decide canonul care trebuie sa il dea.
Memorat



!_30
*
Deconectat Deconectat

Gen: Bărbat
Mesaje: 588



WWW
Prin ce se primeste mantuirea ?(credinta sau fapte)?, August 06, 2008, 06:10:37 pm

Aş începe prin faptul că nu faptele sunt atât de importanţe pe cât credinţa . O să explic în cele ce urmează , deci nu săriţi de păr în sus . Dacă faci o faptă bună şi o mie rele , nu înseamnă că eşti bun . Dacă faci fapte bune , nu înseamnă neapărat că ai terminat toată treaba . Sunt oameni care fac fapte bune să impresioneze sau ei au impresia că fac un lucru cu adevărat măreţ . Uneori devini penibili şi dacă îi scormoneşti mai mult put cam tare . Degeaba arunci cu bani încolo şi-ncoace , să arăţi că ai . Nu e neapărat o faptă bună facută din dragoste , cât o faptă bună facută din mândrie .

   Sunt foarte mulÅ£i care se mulÅ£umesc să poarte haina "dreptăţii" ÅŸi faptelor bune , însă când sunt puÅŸi la încercare pică . Dacă tu nu simÅ£i , nu crezi că vrei să te lepezi de păcat , degeaba te minÅ£i . Te minÅ£i pe tine .
   
   Azi te proclami credincios , mâine înjuri . Lumea de azi are impresia că este liberă . Dar libertatea asta aparentă , suflată de diavol , nu este una prea plăcută . Lumea se sinucide că este la modă , ce să mai zicem de credinţă . Tinerii se taie ÅŸi se omoară între ei că e "cool" . Pronunţă cu atâta uÅŸurinţă cuvântul ateu , Satana ÅŸi alte cele încât ceilalÅ£i au impresia căci ei chiar cred că sunt atei . Ce face un ateu pe patul de moarte ? Se roagă . Acceptarea păcatului strămoÅŸesc ÅŸi a păcatelor personale nu este un lucru rău . Nu este un lucru care limitează sau încearcă să manipuleze masele . Este un lucru bun . Dacă lumea nu ar mai face atâtea păcate , nu ar mai exista atâtea morÅ£i ÅŸi alte cele . Câte face băutura , drogurile ÅŸi mândria . Nu spune nimeni să fie o lume utopică , totul perfect . ToÅ£i au de ales , fie să fie buni , fie să fie răi . Păcat că mulÅ£i aleg să fie răi căci este interesant .

   Sunt mulÅ£i tineri ÅŸi aici puteÅ£i da voi exemple , care din cauza anturajului aleg să fumeze sau să bea . Nu este ÅŸi asta un mare păcat ? Ei nu au curajul să fie liberi , nu sunt liberi . Au doar impresia că-s mai sus ca alÅ£ii , căci prietenii lor îi ridică în slăvi . Satana se joacă cu minÅ£ile lor ÅŸi încearcă să acapareze câţi mai mulÅ£i . Nu le interzice nimeni să se bucure de viaţă , dar să ÅŸtie că au ÅŸi posibilitatea asta .
Memorat

We live in a very special time in the evolution of the universe: the time at which we can observationally verify that we live in a very special time in the evolution of the universe!" (John Timmer)
Fără Sens|Nebunie| Yahoo & hi5 checker
Agkelos
Administrator
*
Deconectat Deconectat

Gen: Bărbat
Mesaje: 4931



WWW
Prin ce se primeste mantuirea ?(credinta sau fapte)?, August 06, 2008, 06:26:14 pm

^ True.

Ca un fel de continuare pentru primul paragraf care l-ai spus, nu degeaba sustinea Iisus ca cea mai mare porunca e sa iti iubesti aproapele ca pe tine insuti. Cu asta cred ca a spus Iisus destul de clar unde e limita intre faptele bune care le asteapta Dumnezeu si cele facute de oamenii facuti din "aluatul fariseilor si al saducheilor".
Memorat



emi
Global Moderator
*
Conectat Conectat

Gen: Bărbat
Mesaje: 498


Prin ce se primeste mantuirea ?(credinta sau fapte)?, August 06, 2008, 08:39:07 pm

Cred ca e suficient cit am vazut. Agkelos, se pare ca tu ai studiat, dar nu se merita sa deschidem aici toate subiectele deschise pe www.forumcrestin.com si sa aperi de unul singur ceea ce unii ar trebui sa caute ei insisi.
Am auzit chiar opinii cum ca nu ar trebui discutat cu astfel de oameni. E cam radical, dar ... au dreptate.
Memorat
emi
Global Moderator
*
Conectat Conectat

Gen: Bărbat
Mesaje: 498


Prin ce se primeste mantuirea ?(credinta sau fapte)?, August 06, 2008, 08:50:10 pm

Si ca sa raspund la subiect, mintuirea este pentru cei alesi de Tatal inca de la facerea lumii.
Oile nu asculta de strain...
Memorat
ramzy
*
Deconectat Deconectat

Mesaje: 135


Prin ce se primeste mantuirea ?(credinta sau fapte)?, August 06, 2008, 08:57:50 pm

De acest forum (www.forumcrestin.com ) nu am auzit si nici nu ma intereseaza intrebarile lor ! Daca ai observat discutam si alte treburi decat cele biblice dar incercam sa facem o legatura (una ii sa puna altu intrebarea si alta ii sa pui tu intrebarea si sa dezbati ce te intereseaza) !
,,ca nu ar trebui discutat cu astfel de oameni" ce fel de oameni bai ,,sfantule" ? , este treaba ta daca ne crezi mai prosti ca tine sau necredinciosi !
Memorat
Agkelos
Administrator
*
Deconectat Deconectat

Gen: Bărbat
Mesaje: 4931



WWW
Prin ce se primeste mantuirea ?(credinta sau fapte)?, August 06, 2008, 09:12:51 pm

emi: ai dreptate cand spui ca lucrurile astea ar trebui sa le caute fiecare pentru el, dar se pune intrebarea normala "Unde sa le caute?". Sa ia cineva biblia sa o studieze de unul singur, fara cel putin o indrumare amicala daca nu are parte de o indrumare a unui duhovnic bun, se lasa batut inainte sa termine de citit pentateuhul. Atata timp cat omul e dispus sa asculte, explic. Pana acum ramzy mi s-a parut foarte receptiv, deci explic in continuare. Daca o sa vrea sa studieze mai mult sau nu, depinde de el. Eu cel putin incerc sa investesc cu cap cele 10 mine de aur care le-am primit.

Eu zic ca subiectele astea ar trebui discutate oriunde se poate pentru ca adevarul crestin e tot mai mult ingropat iar in schimb minciunile senzationale dau navala peste noi. Eu mi-am pierdut aproape 10 ani din viata cautand adevarul in alte parti (in mod deosebit in hinduism si buddhism) si daca il pot ajuta pe altul, chiar si doar prin vorbe, sa vada diferenta dintre jeg si aur fara sa trebuiasca sa accepte jegul de bun si sa respinga aurul de rau prefer sa o fac. Daca se alege cu ceva e bine, daca nu... iar e bine. Cel putin am constiinta impacata ca am incercat sa-i scutesc pe altii de mizerie si frustrari.
Memorat



emi
Global Moderator
*
Conectat Conectat

Gen: Bărbat
Mesaje: 498


Prin ce se primeste mantuirea ?(credinta sau fapte)?, August 10, 2008, 07:32:29 pm

Citat din mesajul lui: Agkelos
emi: ai dreptate cand spui ca lucrurile astea ar trebui sa le caute fiecare pentru el, dar se pune intrebarea normala "Unde sa le caute?".
E destul de greu de spus pentru cineva care nu a cautat, si mai ales nu a fost nevoit sa caute, adica situatii disperate, cind de te rogi, pentru simti ca altfel cazi, etc.
Citat
Sa ia cineva biblia sa o studieze de unul singur, fara cel putin o indrumare amicala daca nu are parte de o indrumare a unui duhovnic bun, se lasa batut inainte sa termine de citit pentateuhul.
Sunt de acord, dar e valabil pentru cine vrea sa auda.
Citat
Eu zic ca subiectele astea ar trebui discutate oriunde se poate pentru ca adevarul crestin e tot mai mult ingropat iar in schimb minciunile senzationale dau navala peste noi.
Asta ar fi explicatia pentru "Cei din urma vor fi cei dintii" ? chiar cred asta.
Citat
Eu mi-am pierdut aproape 10 ani din viata cautand adevarul in alte parti (in mod deosebit in hinduism si buddhism)
Sa stii ca nu esti singur; si eu am cautat pe acolo.
Citat
si daca il pot ajuta pe altul, chiar si doar prin vorbe, sa vada diferenta dintre jeg si aur fara sa trebuiasca sa accepte jegul de bun si sa respinga aurul de rau prefer sa o fac. Daca se alege cu ceva e bine, daca nu... iar e bine. Cel putin am constiinta impacata ca am incercat sa-i scutesc pe altii de mizerie si frustrari.
I just like you.
Memorat
SkullAds
Ecspert
ReclAmator
* * * * *
Google AdSense

Gen: Bărbat
Mesaje: Multe

Reclama AdSense,
 

 
   


Pagini: [1]
  Imprimă  
 
Schimbă forumul:  

Creat cu MySQL Creat cu PHP Ethical hacking and programming community Director web romanesc cu inscriere gratuita Validat cu XHTML 1.0! Validat cu CSS!
IPFind, FAQDB, LAMP.ro, Good Proxy, Aberez.EU, RoFreeSBIE, ShockingSoft.com, HostVision, Invatam.net, PC Troubleshooting, Curs valutar online
Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
Traducerea în limba română © 2006-2007 www.smf.ro